PDA

View Full Version : No Rapture !



Pages : [1] 2

Hein
03-25-2015, 05:47 PM
Dagse,

Na aanleiding van 'n leser se vraag of daar wel ;n wegraping is, voor of vanuit die wegraping, het ek die volgende geskryf.

Groetnis, Hein

Lukas
03-27-2015, 12:19 AM
Hein hierdie een is maklik. As n gelowige sal jy voor die tyd weet wanneer sal doodgaan en dieselfde geld vir die wegraping. As jy nie daarvoor beskoor is nie is jy dalk gelukkig om as martelaar te sterf. Hoe dit ook al mag wees, jy kan nie verloor nie.

Hein
11-09-2015, 02:27 PM
Ek kon nie onthou het wie dit was nie, maar het ges hy wil die moed bymekaar skraap om onderwerp te begin oor die wegrping. Wel hier is reeds n draad. Gaan net aan daarmee en heg dit verder hieraan.
Groetnis

524
11-09-2015, 02:59 PM
Hein hierdie een is maklik. As n gelowige sal jy voor die tyd weet wanneer sal doodgaan en dieselfde geld vir die wegraping. As jy nie daarvoor beskoor is nie is jy dalk gelukkig om as martelaar te sterf. Hoe dit ook al mag wees, jy kan nie verloor nie.

Dit mag moontlik so wees. Alhoewel my Pa pynlik netjies was was daar iets vreemds na hy dood is. In sy skryftafel se boonste laai was al die dokumente wat nodig was vir wanneer iemand afsterwe. In daardie dae het mans meestal so 'n "Tweed" sport baadjie gedra. In die baadjie se binne-sak was 'n rol note opgerol. Hy het beslis geweet. (( Onthou in daardie dae op die plaas kon jy nie sommer gou OTM toe ry en 'n paar duisend rand trek nie. - Teen die tyd dat jy Maandag op die dorp kom is alles reeds gevries)) - Maar in sy geval het die dokters hom vroer reeds ges hy mag dalk nog ses maande lewe - hy is eers drie jaar daarna oorlede. Niks van daardie goed was vir drie jaar lank so nie.

Van wegraping weet ek nie, ek dink nie ek's gekwalifiseer om daaroor te redeneer nie. Ek sal maar wag en sien!

454
11-09-2015, 03:13 PM
Middag Hein

Ek het jou opstel gelees. Jy verstaan klaarblylik nog nie dat God Liefde is en nie met vrees mense kan/wil/sal mannipuleer nie. Jy wil ons nog steed laat glo dat God boosheid nodig het om Sy kinders na Hom te laat uitroep. Wat jy ons nou vertel is dat God nie Sy liefde kan wys sonder boosheid nie.

Jy skryf die volgende.

"God bring oordele sodat mense na ‘n Redder kan uitroep. Dis hul laaste kans. God maak
dit moeilik op aarde, sodat mense kan besef dat hulle nie sonder Hom kan leef nie. Dis nag
op aarde, en met ‘n goeie rede! Dis harde “tough love” deur ‘n Vader lief vir die mense
is, wat die oordeel juis uitrek oor sewe jaar, sodat mense nog ‘n laaste kans kan kry om
hulself te kan bekeer."

Hein dit is siek. Jy het hulp nodig. Soek dit asb.

Chris

Chris1
11-09-2015, 04:04 PM
Wat is liefde Hein?

Chris1
11-09-2015, 04:06 PM
Wat is liefde Chris?

Hier le die verskille dink ek en veral tussen my en Chris . ek neem aan ek en Hein is dalk hier op dieselfde bladsy.

454
11-09-2015, 06:04 PM
Chris1

Die Bybel verduidelik vir ons liefde baie mooi in 1Kor 13. Verder leer die Bybel ons dat God liefde is. So 1 Kor 13 is dus ook n beskrywing van God. Lees dit mooi en kyk of dit Hein se kettery weergee.

454
11-09-2015, 06:17 PM
1Co 13:1 Al sou ek die tale van mense en engele spreek, en ek het nie die liefde nie, dan het ek ‘n klinkende metaal of ‘n luidende simbaal geword.
1Co 13:2 En al sou ek die gawe van profesie h en al die geheimenisse weet en al die kennis, en al sou ek al die geloof h, sodat ek berge kon versit, en ek het nie die liefde nie, dan sou ek niks wees nie.
1Co 13:3 En al sou ek al my goed uitdeel, en al sou ek my liggaam oorgee om verbrand te word, en ek het nie die liefde nie, dan sou dit my niks baat nie.
1Co 13:4 Die liefde is lankmoedig en vriendelik; die liefde is nie jaloers nie; die liefde praat nie groot nie, is nie opgeblase nie,
1Co 13:5 handel nie onwelvoeglik nie, soek nie sy eie belang nie, word nie verbitterd nie, reken die kwaad nie toe nie,
1Co 13:6 is nie bly oor die ongeregtigheid nie, maar is bly saam met die waarheid.
1Co 13:7 Dit bedek alles, glo alles, hoop alles, verdra alles.
1Co 13:8 Die liefde vergaan nimmermeer; maar profesie—hulle sal tot niet gaan; of tale—hulle sal ophou; of kennis—dit sal tot niet gaan.
1Co 13:9 Want ons ken ten dele en ons profeteer ten dele.
1Co 13:10 Maar as die volmaakte gekom het, dan sal wat ten dele is, tot niet gaan.
1Co 13:11 Toe ek ‘n kind was, het ek gepraat soos ‘n kind, gedink soos ‘n kind, geredeneer soos ‘n kind; maar nou dat ek ‘n man is, het ek die dinge van ‘n kind afgel.
1Co 13:12 Want nou sien ons deur ‘n spiel in ‘n raaisel, maar eendag van aangesig tot aangesig. Nou ken ek ten dele, maar eendag sal ek ten volle ken, net soos ek ten volle geken is.
1Co 13:13 En nou bly geloof, hoop, liefde—hierdie drie; maar die grootste hiervan is die liefde.

454
11-09-2015, 06:37 PM
Chris 1

Ons het die onderwerp al 'n paar keer deurgetrap op die forum en party mense sien net nooit die lig nie.

Dit is eintlik baie eenvoudig, God is liefde, Hy het die mens geskape na Sy beeld sodat die aarde vol van Sy heerlikheid kan word. Dit is hoe God gekies het om Homself aan die heelal te openbaar.
God se beeld behels onder andere 'n wese met Sy eie wil, dit is dan ook hoekom God ons 'n wil van ons eie gegee het. Sonder 'n wil van ons eie kan ons nie God verteenwoordig op aarde nie.
Nou wat sal die doel van 'n eie wil wees as God dit wou mannipuleer met vrees? As God oordele oor ons bring sodat ons, ons wil moet verander is dit mos nie meer ons wil nie. Dan kon God ons mos net so wel sonder 'n wil geskape het.

God het ons 'n wil gegee wat ons uit liefde vir Hom aan Sy wil onderwerp.

Die dag wanneer jy besef dat jy God se wil doen omdat jy wil en nie omdat jy dink jy moet nie is die dag wat jy weet jy is 'n kind van God.

Chris

Chris1
11-09-2015, 06:59 PM
Chris .
Ek sien jy verstaan nie.
Ek vra jou definisie van liefde, joune asb.
Jy vat ons nou na oordeel toe hoekom?
Kom ons kry eers een ding duidelik voor ons na ander toe spring.
Jy se God is liefde(korrek) maar hoe sien JY liefde of dan vir God?

Chris1
11-09-2015, 07:18 PM
Ek vra die vraag want ek dink jy en Hein het twee verskillende def van Liefde.

454
11-09-2015, 07:30 PM
Chris1

Ek weet nou nie wat jy eintlik wil lees nie, so kom ek gee jou n voorbeeld van wat ek sien as perfekte liefde.
God almagtig, wat so lief is vir Sy skepsels dat Hy, Homself aan Sy skepping op aarde kom onderwerp sodat, Hy hulle losprys met Sy bloed kan betaal en hulle verlos van n ewige dood.

Chris1
11-09-2015, 08:03 PM
Dankie Chris.

Kom ek druk myself so uit dws soos ek dit sien(en dit is nie in sement gegiet nie).Ek kan die pot totaal missit vandaar die vraag aan julle(onderandere).
Ek is baie lief vir my seuns maar soos seuns maar is loop alles nie altyd klop disselboom nie.'n Voorval gebeur en sy gat moet slae kry vir sy eie beswil(tugtig die wat jy liefhet).Dit is vir my glad nie lekker om dit te doen nie maar die gevolge om dit nie te doen nie is geweldig nadelig vir hom.Nou brand sy boude hys kwaad, ek voel sleg en op die eiende is ons beide dankbaar daarvoor wanneer hy 'n mooi grootmens word.

Dit in kort soos ek die "straf" van God sien want eintlik is dit geen straf nie.

454
11-09-2015, 08:25 PM
Chris1

Dis reg, maar dan wanneer hy 'n mooi grootmens is en weer iets wil doen wat anders as jou wil vir hom is.... dan brand sy gat weer???

Nee, jy probeer jou bes om hom in liefde te oortuig.

Wanneer ons kinders van God is word ons deur God wat in ons woon gelei in Sy wil, net soos jy nie jou kind van 35 se gat meer gaan laat brand om jou wil op hom af te dwing nie, gaan God ook nie oordele oor Sy kinders laat kom om Sy wil op hulle af te dwing nie.


Chris

472
11-09-2015, 08:41 PM
Chris, 454, moet nie met ons tou opgooi nie. Wat jy s wil wil begin deurbreek, maar ek is maar stadig en nog nie heeltemal daar nie. Maar ek dink ek maak vordering. 1 Kor 13 help baie om die lig te laat deurskemer. Hopelik breek dit spoedig heeltemal deur.

Ek is egter nog in die kamp waar ek glo God gebruik tog 'hardship' om ons wakker te maak. Hy doen dit uit Liefde.

So is die doel van die 'Tribulation'/Groot verdrukking dan ook om Sy volk, Israel na Hom te laat terugkeer. Ek wil nie Hein se draad nou weer ontspoor nie en sal n nuwe draad begin, waar ons daaroor kan gesels. Ek weet ons het dit al baie deurgetrap. As jy nie omgee nie, doen ons dit weer. Ek sal die draad noem 'Waarom beleef Christene beproewinge'

Hein
Ek het jou 'opstel' (haha) ook gelees. Van die middel af aan nie so aandagtig nie, want jy hammer op een ding voort en dit is dat daar nog Christene op aarde is met die groot verdrukking. Ja, jy is reg, daar is! Maar die Bruid word weg geruk. Ek sien jou aanhalings begin by Openbaring 6. Waarom? Openbaring 1 tot 4 is die kerk nog op aarde. Van Openbaring 5 is die kerk in die hemel.

Hein, ek is eerlik. Ek leer van Chuck Missler en het nie nastenby die kennis van die Bybel wat nodig is om Openbaring te verstaan nie. Chuck Missler bestudeer sy lewe lank die Bybel, 60 jaar, en dit neem hom 24 episodes van een tot een en n half uur elk, dus meer as 24 uur, om die boek in perspektief te stel en te probeer verduidelik. Toe ek gese het ek wil die moed bymekaar skraap oor die onderwerp 'wegraping' was ek eerlik, ek weet nie of ek reg daaraan kan laat geskied nie. Ek wil jou dus aanmoedig om self Chuck Missler se werk onder o te kry en dan, nadat jy dit deurgewerk het, dit te kom bespreek of betwis, hoe jy ookal dan daaroor voel.

Die groot vrae wat jy moet vra, is wie is die Bruid? Wie is die kerk? Wie is die sewe kandelare? Volg hulle deur Openbaring en kyk waar hulle gaan.

Dan raak jy ligweg aan die 144000. Dit klink nie of jy weet wie dit is nie.

Jy raak ook nie die onderwerp van Israel aan nie. Weet jy dat hulle hoofsaaklik die mense is wat deur die Groot verdrukking moet gaan? Ek se hoofsaaklik, want daar is ander ook.

As jy nie die bandwydte het om Chuck Misler se 'Revelation' reeks af te laai nie, kry n stokkie van so 5 gig by my. Ek sal dit vir jou laai en terugpos. 30 Gig as jy van sy ander goed ook wil he.

Soos ek vir die tweede keer deur sy materiaal werk, sal ek kort kort vir jou 'teasers' gee om aan te kou! Ek is nou besig met die sewe briewe aan die sewe gemeentes, so ek sal eers later by die wegraping dinge uitkom.

Maar nou wil ek eers oor die liefde gaan praat, want al hierdie dinge beteken niks as ek nie die liefde het nie.

1Co 13:2 En al sou ek die gawe van profesie h en al die geheimenisse weet en al die kennis, en al sou ek al die geloof h, sodat ek berge kon versit, en ek het nie die liefde nie, dan sou ek niks wees nie.
1Co 13:3 En al sou ek al my goed uitdeel, en al sou ek my liggaam oorgee om verbrand te word, en ek het nie die liefde nie, dan sou dit my niks baat nie.

Chris1
11-10-2015, 02:27 PM
Chris dankie.

ja ek sal sy gat op 60 ook nog slaan sou ek kon of oor die krag(mag)beskik om dit te doen.Mits dit hom sal laat afsien van die verkeerde .

Hein
11-10-2015, 05:53 PM
Tipies Chris,

Van ‘n baie groot aantal bladsye en “verhandeling” kies hy ietsie uit, wat maar eintlik 1% van die gesprek of onderwerp uitmaak, en dan teer hy daarop...
Chris, jy is reg, ons het dit al voorheen baie goed en deeglik deurgetrap. As ek reg kan onthou is jy die een wat ges het God manipuleer nie mense nie. God is net lief vir ons, dis al. God tugtig nie.

Ek wil saamstem met die woordjie manipuleer, maar in die volgende konteks, sodat jy tog beter verstaan....

En nou kom jy met n nuwe ene uit, die oordele is nie tugtiging nie? Nou wat is dit dan Chris???

Waarom bring God oordele uit in Openbaring?.
Waarom is Adam en Eva gestraf en uitgegooi in die tuin van Eden?
Waarom het God Sodom uitgewis?
Waarom het God die vloed gestuur en 99% van die mense op aarde uitgewis?
Waarom is die Israeliete 40 jaar in die woestyn gestuur?
Waarom is die Jode uit Jerusalem verdryf, ‘n paar keer?

Kom ek gee sommer die antwoord vir jou Chris...., want Hy is lief vir ons. Hy kan nie Sy skepping waarvoor Hy so lief is, net so laat aangaan nie. Hy tugtig. “Tough love”
Eendag sal jy ook verstaan dat satan ook ‘n doel in God se skepping het.

Jy en ek weet as ons weergebore word, word ons KINDERS van God. Ons kry ‘n nuwe Pa.

Nou gaan ons weer terug na die volgende verse oor tugtiging, bestraffing en kasty:
Spr 3:11 My seun, verag die tug van die HERE nie, en laat sy kastyding nie jou weersin wek nie,
Spr 3:12 want die HERE tugtig hom wat Hy liefhet, ja, soos ‘n vader die seun in wie hy behae het.

Spr 13:24 Wie sy roede terughou, haat sy seun; maar hy wat hom liefhet, besoek hom met tugtiging.


Heb 12:5 En julle het die vermaning heeltemal vergeet wat tot julle as seuns spreek: My seun, ag die tugtiging van die Here nie gering nie en beswyk nie as jy deur Hom bestraf word nie;
Heb 12:6 want die Here tugtig hom wat Hy liefhet, en Hy kasty elke seun wat Hy aanneem.
Heb 12:7 As julle die tugtiging verdra, behandel God julle as seuns; want watter seun is daar wat die vader nie tugtig nie?
Heb 12:8 Maar as julle sonder tugtiging is, wat almal deelagtig geword het, dan is julle onegte kinders en nie seuns nie.
Heb 12:9 Verder, ons het ons vaders na die vlees as kastyders gehad, en ons het vir hulle ontsag gehad; moet ons nie veel meer aan die Vader van die geeste onderworpe wees en lewe nie?
Heb 12:10 Want hlle het ons wel ‘n kort tydjie na hulle beste wete getugtig; maar Hy tot ons beswil, sodat ons sy heiligheid kan deelagtig word.
Heb 12:11 Nou lyk elke tugtiging of dit op die oomblik nie ‘n saak van blydskap is nie, maar van droefheid; later lewer dit egter ‘n vredevolle vrug van geregtigheid vir die wat daardeur geoefen is.

God is lief vir elke mens op aarde, maar haat sonde. Hy wil h dat ELKE MENS GERED WORD. Daarom hou Hy die dag terug waar Hy deur Jesus gaan kom oordeel. Hy bring oordele oor die aarde, sodat die laaste mens nog na ‘n Redder kan uitroep! Net soos die Israeliete gesuiwer moes word van al hul gemors en drek in Egipte, net so gaan God oordele stuur om die laastes terug na Hom toe te trek. Dit gaan elkeen se keuse wees, en dis waar ek en jy wil verskil. Elkeen kan kies en kan wil of hy dit aanvaar of nie, maar die tugtiging, of reghelp kom van God af. Nog steeds het elkeen die keuse of hy wil verander of nie. Net so in Openbaring

Ons verkil Chris, Groetnis, Hein

454
11-10-2015, 09:05 PM
ja ek sal sy gat op 60 ook nog slaan sou ek kon of oor die krag(mag)beskik om dit te doen.Mits dit hom sal laat afsien van die verkeerde .

Chris1

Ek vermoed jou kinders is nog klein....sterkte met daai een.

Hoekom wil jy hulle met vrees vir pakslae oortuig? Daar is derduisende maniere om vrees in te boesem. Jy moet daai een wat my ouma altyd gedoen het probeer, "die duiwel gaan jou kom haal". Nog beter wanneer jy hulle nie meer kan slaan nie dan leer jy hulle van die blinde sambok, daai hou wat sy lewe gaan verwoes en hy nooit eers gaan sien aankom nie. Dan vertel jy hom dit is die God wat hy moet bewonder en liefhe wat dit aan hom gedoen het, die God wat omgee en vergewe. Regtig?????

Jy sien die probleem met straf is dat, die effektiewiteit direk eweredig aan die wreedheid daarvan is, hoe groter die vrees hoe soeter is die kinders. Kyk hoe mooi effektief is dit in die moslem lande, daar is amper geen misdaad nie. Kap vingers af as jy steel, 1000 houe as jy mohammed sou slegse, is dit die verhouding wat jy dink God met Sy kinders wil he?

Chris

454
11-10-2015, 09:15 PM
Hein

Jy is reg ons verskil en ek het vir eers met jou tou opgegooi. Ek het jou verhandeling gelees en gesien dit is leeg, woord op woord, gebod op gebod.... Kerklik baie volledig en korrek maar dood.

Dit is maar net my opinie.

Kom ek stel dit vir jou in plain afrikaans, as God die wereld wou of kon reg donder dan was die wereld reeds reg. God is perfek, regverdig en almagtig so as hy die wereld sou wou red met geweld en oordele dink jy nie die wereld sou al gered gewees het nie?

Chris

Chris1
11-11-2015, 10:52 AM
Chris.

Ek sien straf (christelik,vaderlik) totaal anders as jy.As voorbeeld kan dien.Die rede vir die straf word verduidelik dws na die pak en na dit so ietwat bedaar het word die rede gegee vir die pak. Hy verstaan nou die rede(as hy vir die eerste keer vouteer word daar gese moet dit nie weer doen nie). Die meeste keer word dit deel van die kind as hy 'n grootmens is dws as hy bv steel, raak hy as man nie nou ewe skielik weer bang vir 'n pak nie maar sy gewete ry hom en so weerhou hy hom daarvan.Daarom verskil ek met jou dat die "effektiewiteit direk eweredig aan die wreedheid daarvan is".Waar dit egter die geval is soos by sekere groepe haak die mense se koppe heeltemal uit as hulle dink hulle daarmee kan wegkom,daarom die baie verkragtings deur die"vlugtelinge " nou in Europa.Sover my kennis strek is dieselfde misdaad uiters skaars of heeltemal afwesig in die moederlande?Hier het ons dus met vrees te doen.Daar is 'n verskil volgens my.

454
11-11-2015, 12:20 PM
Chris1

Jy kan dit redeneer soos jy wil. 'n Pak slae sal net help solank as wat jy bang is vir die pak. Die vrees vir die pyn bepaal hoe effektief dit is. Jy kan tog nie vir my se jy gee jou 4 jarige dogtertjie en 17 jarige seun dieselfde pakslae nie. Hoekom nie? Eenvoudig die dogtertjie begin huil van vrees as sy die paplepel sien, baie effektief, terwyl die seunskind, na ses van jou bestes met die rottang later weer saam met sy pelle skelm rook. Wat nou?? 12 houe????Dit werk nie. Vrees is n baie kortsigtige metode om jou wil op iemand af te dwing, maar geen langtermyn oplossing nie.

Soos jy se:
"Die meeste keer word dit deel van die kind as hy 'n grootmens is dws as hy bv steel, raak hy as man nie nou ewe skielik weer bang vir 'n pak nie maar sy gewete ry hom en so weerhou hy hom daarvan."

Presies, die pakslae het nie gehelp nie, hy het bekeer, sy gewete ry hom, hy besef dat sy dade ander mense skade kan doen en hy wil nie meer nie, hy het begin om liefde te verstaan.
Partykeer, het hy net lief genoeg vir jou geword sodat hy jou wil behaag en jou nie meer seermaak nie, dan laat staan hy sy streke uit liefde en respek vir jou, nie omdat hy nog steeds op 60 bang is vir n pak slae nie.
Anderkeer, leer hy God ken en raak Hy so lief vir God dat hy God wil behaag, dat hy sy wil neerle en toelaat dat die Gees van God in hom kom woon en hom lei om God se wil te doen. Dan sal dit nie nodig wees vir pakslae nie, nie van jou nie en ook nie van God nie.

Die keuse is joune, vrees of liefde.

Chris

Chris1
11-11-2015, 03:13 PM
Chris.

Soos reeds gese sien ons straf totaal verskillend.

Groenis

Hein
11-11-2015, 08:11 PM
Chris.

Soos reeds gese sien ons straf totaal verskillend.

Groenis

Stem saam met jou Chris1. Chris is meestal "anders" as die res van ons.
Wat so maklik is om uit die Woord te verstaan word so moeilik gemaak deur hom..

Maar nou ja, ons agree to disagree.

Hein
11-11-2015, 08:54 PM
Chris, verduidelik dit asb


Oordele, tugtiging, straf:

Opb 3:19 Almal wat Ek liefhet, bestraf en tugtig Ek. Wees dan ywerig en bekeer jou.

Spr 1:7 Die vrees van die HERE is die beginsel van die kennis; SOTTE verag wysheid en tug.

Jes 26:9 Met my siel begeer ek U in die nag; ook met my gees in my binneste soek ek U; WANT as U oordele op die aarde is, LEER die inwoners van die wreld geregtigheid.

Jer 10:24 Tugtig my, HERE, maar met mate; nie in u toorn, dat U my nie te klein maak nie.
Jer 10:25 Stort u grimmigheid uit oor die nasies wat U nie ken nie, en oor die geslagte wat u Naam nie aanroep nie; want hulle het Jakob opgeet, ja, hulle het hom opgeet en hom verteer en sy woning verwoes.


Die vloed as oordeel of straf:
Psa 36:6 (36:7) U geregtigheid is soos die berge van God; U oordele is ‘n groot watervloed. HERE, U behou mense en diere!


Die wat die Here nie vrees nie:
Mal 3:5 En Ek sal tot julle nader om strafgerig te hou, en Ek sal ‘n haastige getuie wees teen die towenaars en teen die egbrekers en teen die meinediges en teen die wat die dagloner in sy loon, die weduwee en die wees verdruk; en teen die wat die vreemdeling wegstoot en My nie vrees nie, s die HERE van die lerskare.

.... EN MY NIE VREES NIE...

Verduidelik asb Chris,

Hein

454
11-11-2015, 09:28 PM
Hein

Ek het hierdie al ten minste 3 keer vir jou verduidelik, maar jy kies om die twak wat jy in die vrymesselaar beheerde kerke geleer het te glo. Ter wille van die opregtes verduidelik ek weer.

Opb 3:19 Almal wat Ek liefhet, bestraf en tugtig Ek. Wees dan ywerig en bekeer jou.

Rev 3:19 As many as[G3745 (G1437) IG1473] love,[G5368] I rebuke[G1651 andG2532] chasten:[G3811] be zealous[G2206] therefore,[G3767] and[G2532] repent.[G3340]

Liefhet is vertaal van:

fil-eh'-o
From G5384; to be a friend to (fond of [an individual or an object]), that is, have affection for (denoting personal attachment, as a matter of sentiment or feeling; while G25 is wider, embracing especially the judgment and the deliberate assent of the will as a matter of principle, duty and propriety: the two thus stand related very much as G2309 and G1014, or as G2372 and G3563 respectively; the former being chiefly of the heart and the latter of the head); specifically to kiss (as a mark of tenderness): - kiss, love.

Bestraf van:

G1651
ἐλέγχω
elegchō
el-eng'-kho
Of uncertain affinity; to confute, admonish: - convict, convince, tell a fault, rebuke, reprove.

Tugtig van:

G3811
παιδεύω
paideuō
pahee-dyoo'-o
From G3816; to train up a child, that is, educate, or (by implication) discipline (by punishment): - chasten (-ise), instruct, learn, teach.

Nou is dit baie eenvoudig as jy weet dat God liefde is en nie Sy kinders met vrees wil beheer nie. Die probleem le by tugtig, die kerk het ons geleer dat die tugtig, pakslae, vernedering, swaarkry, elende, ens is. Dit duidelik dat dit net onderig en opleiding ook kan wees.

Ek se weer as ons glo dat Jesus vir al ons sondes die volle losprys betaal het, waarvoor kan God on straf? Waarvoor kan ons ge-oordeel word?


Chris

454
11-11-2015, 10:56 PM
Hein, jy kan al die versies wat jy aanhaal terugvertaal. Ek het dit al gedoen en ek tik te stadig om dit weer te doen, jy kan ook die ou drade gaan lees.
Jy gaan sien dat dit anders vertaal kon gewees het as wat daar in die afr Bybel staan.

1Kor 13 beskryf Paulus die uitnemender weg, dit is liefde, God is liefde, so Paulus beskryf eintlik vir God.
Wys my die tough love daar!
Vertaal al die versies van jou volgens wat jy in 1Kor13 lees en nie die tough love wat die wereld jou geleer het nie, dan sal jy die openbaring kry.

Jy se God oordeel Sy kinders, hoe is dit moontlik? Jy glo dan jy is skoongewas deur die bloed van Jesus, waaroor gaan God jy oordeel? Ons weet mos Jesus was die perfekte offer?

Ek kannie verstaan hoekom jy dit nie kan insien nie. Dink jy regtig dat as God, die mens wou of kon regslaan die wereld, Sy skepping in hierdie toestand sou wees, kan jy rerig glo dat dit God se wil is?

Help my asb, ek het hierdie al op baie maniere en aan baie mense met groot sukses en deurbraak verduidelik, maar hier sukkel ek. Wat verstaan jy nie?

Chris

Hein
11-12-2015, 06:05 AM
Chris, Ek haal vir jou Bybelverse en voorbeelde aan en dan stry jy.

Daar is n paar soorte mense op aarde:
1. God se opregte weergebore kinders wat deur die Gees gelei word.
2. Kinders van God wat ongehoorsaam is.
3. "Kinders" van God wat sondig en aanhou daarmee.
4. Die Israelvolk wat Sy uitverkore volk is maar meestal ontken hul Christus.
5. Ongeredde skape wat nog moet inkom.
6. Onregverdige sondaars wat in sonde leef.
7. Mense wat heeltemal teen God is en Hom vervloek of misken.

Nou vra ek jou die vraag. Hanteer God hul almal onder dieselfde kam as weergebore kinders wat Geesvervuld deur Hom gelei
word.

Jy weet tog dis nie waar nie

454
11-12-2015, 06:35 AM
Ja Hein,God is regverdig. God het Sy reels vir die wereld gegee, Sy verlossing en genade is vir almal beskikbaar, onderhewig aan Sy wette. Daai voorwaardes, onthou jy? Dit is elkeen se reg om sy wil uit te oefen.
Elkeen kies vir God of teen God en leef volgens die keuse en geloof.
Dan is daar die misleides, dit is hier waaroor ons stry.Mense wat vir God kies maar nog soos ongeredde heidene onder dieselfde juk leef.

Die wat vir God kies, word Sy kinders en is dan, nuwe skepsels, verlos, vry van sonde, geregtig voor God, vlekkeloos soos God bestem het, na Sy beeld. Danksy Sy genade en perfekte offer.

Nou vra ek weer, as Jesus die verlosser jou skoongewas het met Sy bloed en God het jou vergewe op grond van die offer wat Jesusgebrong het. Dan bly God in jou en Sy Gees lei jou.

Waarvoor kan en wil jy veroordeel word, waarvoor kan God jou straf??

Chris

Hein
11-12-2015, 07:13 AM
Ja Hein,God is regverdig. God het Sy reels vir die wereld gegee, Sy verlossing en genade is vir almal beskikbaar, onderhewig aan Sy wette. Daai voorwaardes, onthou jy? Dit is elkeen se reg om sy wil uit te oefen.
Elkeen kies vir God of teen God en leef volgens die keuse en geloof.
Dan is daar die misleides, dit is hier waaroor ons stry.Mense wat vir God kies maar nog soos ongeredde heidene onder dieselfde juk leef.

Die wat vir God kies, word Sy kinders en is dan, nuwe skepsels, verlos, vry van sonde, geregtig voor God, vlekkeloos soos God bestem het, na Sy beeld. Danksy Sy genade en perfekte offer.

Nou vra ek weer, as Jesus die verlosser jou skoongewas het met Sy bloed en God het jou vergewe op grond van die offer wat Jesusgebrong het. Dan bly God in jou en Sy Gees lei jou.

Waarvoor kan en wil jy veroordeel word, waarvoor kan God jou straf??

Chris

Chris, ek het nog NOOIT met jou gestry dat God ons as Sy kinders gaan veroordeel of straf nie - nooit nie! As jy mooi gaan kyk en gaan lees in die 18 bladsye van "No Rapture", by die Opsomming gedeelte, sal jy sien dat ek uitwys dat God ons gaan beskerm in die verdrukking, as Sy kinders. MAAR EK NEEM AAN JY HET NET WEER GELEES WAT JY WOU, en dis al

Jy vat iets wat ek skryf, keer dit om en hardloop daarmee. Hoekom stry jy met wat in God se Woord gestaan is? EK SIEN JY HAAL SOMMER 1Kor 13 aan om die teendeel te bewys? Waarom sou jy dit doen? 1Kor13 gaan oor "NOG 'N UITNEMENDER WEG". DIT IS BO GOED SOOS TALE, EN ANDER GAWES. Ons almal weet dit Chris. Ons almal weet God is liefde!

Die hele dokument gaan daaroor dat daar "kinders van God" gaan wees in die verdrukking(net soos Moses 40 jaar saam met die Israeliete in die woestyn moes wees), EN DIS AL..., en dat hul nie "weggeruk" gaan word nie.
As ek in daardie tyd kan leef, sal dit seker een van die grootste voorregte wees, om te help om die laaste kinders van God in te bring in Sy koninkryk in.

Dan haal ek verskeie verse aan wat wys dat God selfs toestande en omgewings gerbruik op aarde, soos verdrukking, swaarkry, tugtiging, lyding, sodat mense na Hom as Redder uitroep en kinders word. Dis wat ek liefde noem Chris, dat God selfs ons wil help om Hom aan te roep - DIS GROOT LIEFDE! Jy stem gald nie saam nie, GALD NIE!
AL HAAL EK VERS NA VERS AAN, JY STRY!

Lekker dag!

Hein
11-12-2015, 07:21 AM
472, Ek wou jou nog antwoord, maar nou onthou ek.

Jou woorde:
"Hein, ek is eerlik. Ek leer van Chuck Missler en het nie nastenby die kennis van die Bybel wat nodig is om Openbaring te verstaan nie. Chuck Missler bestudeer sy lewe lank die Bybel, 60 jaar, en dit neem hom 24 episodes van een tot een en n half uur elk, dus meer as 24 uur, om die boek in perspektief te stel en te probeer verduidelik."

Asseblief, vergeet van Chuck Misler, laat Heilige Gees jou alles leer, Hy sal! Vra Hom net.
Joh 14:26 maar die Trooster, die Heilige Gees, wat die Vader in my Naam sal stuur, Hy sal julle ALLES LEER en sal julle herinner aan alles wat Ek vir julle ges het.

Deur die jare heen het ek die Bybel deurgelees...., die Nuwe Testament het ek nou al 10 keer deurgelees, slegs een hoofstuk per dag, en laat Heilige Gees dit aan my openbaar.
Dis waarom ek die leuen wou uitlig van die "Rapture".

Groetnis, Lekker dag.

454
11-12-2015, 08:03 AM
Hein, jy haal vers na vers aan en ek wys jou hoe die kerk gelei deur satan die verse misbruik om kinders van God te mislei. Mense het met die misleiding grootgeword en bekering daarvan is bitter moeilik.

Jy spring nou weer na die volgende onderwerp, kom ons sorteer net eers die.

Ek vra jou 'n eerlike opregte vraag, dieselfde een wat ek lank terug vir 'n pastoor gevra het. Sy antwoord was dat mens maar liewer nie te diep in die Bybel moet krap nie. Het jy vir my 'n beter antwoord?

As jy tot bekering gekom het en Jesus die verlosser jou skoongewas het met Sy bloed en God het jou vergewe op grond van die offer wat Jesus gebring het. Dan bly God in jou en Sy Gees lei jou. Jy stry tog nie daarmee nie? Dit is vraag 1.

Nou wandel jy op aarde, geregtig voor God deur die bloed van Sy Seun en gelei deur God self wat in jou woon. Jy is vry van sonde. Waarvoor kan jy veroordeel of gestraf word deur God? Vraag2

Se net dan gee ek jou al die versies waar ek dit kry. Ek wil egter baie graag weet waarvoor 'n regverdige, genadige, liefdevolle God jou voor wil straf na jy Sy offer aanvaar het.

Hein as jy nie 1Kor 13 verstaan nie, verstaan jy God nie. As jy weet God is liefde en die Bybel beskryf liefde dan is dit mos 'n beskrywing van God, hoekom is dit vir jou irrelevant? Vraag3

Chris

472
11-12-2015, 11:20 AM
Joh 14:26 maar die Trooster, die Heilige Gees, wat die Vader in my Naam sal stuur, Hy sal julle ALLES LEER en sal julle herinner aan alles wat Ek vir julle ges het. [/I]

Deur die jare heen het ek die Bybel deurgelees...., die Nuwe Testament het ek nou al 10 keer deurgelees, slegs een hoofstuk per dag, en laat Heilige Gees dit aan my openbaar.
Dis waarom ek die leuen wou uitlig van die "Rapture".

Groetnis, Lekker dag.

Hein, dit is presies wat ek gedoen het. Ek het gebid en gebid. Die Here het toe uit die bloute n vrou na my gestuur met Chuck se materiaal op n stokkie. Ure en ure se goed. Jy weet hoe voel n mens as so iets gebeur. Jy voel nou self so. Maar ek het besef ek het gevra en hier stuur God vir my iets. Ek het die eerste vid wat interessant lyk gevat en deur geluister. En dinge het begin oopval soos n boek. God het Sy dienskneg gebruik om vir my oop te maak soos ek gevra het. Ek het ook gesien hoe waar dit is wat in die Bybel staan. Ons sal lees en lees, maar niks verstaan nie. Weet jy hoeveel dinge in die Bybel is vir ons bedek, omdat ons nie die skrif behoorlik ondersoek en verstaan nie. Wanneer hierdie dinge vir jou begin oopval, staan jy in verwondering oor hoe die Bybel geskryf is en verstaan jy van nuuts af dat die Bybel n bonatuurlike 'skrywer' het. Geen mens kan die goed so geskryf het nie. Maar dit is ook nodig om na die oorspronklike Hebreeus te gaan, want met die vertalings gaan baie van dit verlore. Elke jota en titel, soos Jesus s, het betekenis.

Jy kan die Bybel 10 keer deurlees, maar as dit nie vir jou oopgemaak word nie, gaan jy niks wyser word nie. Ek s nie die Heilige Gees kan nie iets vir jou verduidelik nie. Ek se die Heilige Gees kan ook n dienaar gebruik, om dit vir jou oop te maak. Dink aan die Etiopir, wat op die wa gery het en gelees het uit die skrif. (Hand 8:26) Hier het die Heilige Gees Filippus gestuur om die Skrif vir die hofdienaar oop te maak.

Kom ek gee vir jou n voorbeeld. In Numeri 2 word die laer orde van Israel beskryf in groot detail. Ons (ek in elk geval) lees net daardeur sonder om die versteekte boodskap, van die bonatuurlike kennis van die Skrywer daarin raak te sien wat Hy vir ons daarin gee. Eers duisende jare later, sal iemand dit raaksien (sonder dat dit nodig is om na die oorspronklike teks te kyk) en vir ons wys as bewys van God se kennis van wat kom, wat Hy hier reeds bekend maak. Gaan lees Numeri 2 en kom vertel vir ons wat dit is, sonder om te kroek. Onthou, hierdie kennis is nou al bekend en kan nageslaan word, veral as jy na Chuck se werk gaan kyk, maar sekerlik is daar ander bronne ook, ek sluit dit nie uit nie. Net deur vir jou te se daar is n boodskap, is al klaar n leidraad en sal mens dit seker self kan ontrafel, maar ek kan nie sien dat deur net jou Bybel te lees, jy daarop sal afkom nie.

Ek is tans bietjie besig en kan dit nie nou vir jou verduidelik nie, maar ek sal nog. Daarom dat ek jou eers n kans gee om self te kyk. Moontlik het jy deur een of ander bron alreeds daarop afgekom. Dan verwag ek eerlikheid en dat jy so sal bekend maak. In elk geval, God wat harte en niere deursoek, sal weet.

Hein
11-12-2015, 02:19 PM
Hein, jy haal vers na vers aan en ek wys jou hoe die kerk gelei deur satan die verse misbruik om kinders van God te mislei. Mense het met die misleiding grootgeword en bekering daarvan is bitter moeilik.

Jy spring nou weer na die volgende onderwerp, kom ons sorteer net eers die.

Ek vra jou 'n eerlike opregte vraag, dieselfde een wat ek lank terug vir 'n pastoor gevra het. Sy antwoord was dat mens maar liewer nie te diep in die Bybel moet krap nie. Het jy vir my 'n beter antwoord?

As jy tot bekering gekom het en Jesus die verlosser jou skoongewas het met Sy bloed en God het jou vergewe op grond van die offer wat Jesus gebring het. Dan bly God in jou en Sy Gees lei jou. Jy stry tog nie daarmee nie? Dit is vraag 1.

Nou wandel jy op aarde, geregtig voor God deur die bloed van Sy Seun en gelei deur God self wat in jou woon. Jy is vry van sonde. Waarvoor kan jy veroordeel of gestraf word deur God? Vraag2

Se net dan gee ek jou al die versies waar ek dit kry. Ek wil egter baie graag weet waarvoor 'n regverdige, genadige, liefdevolle God jou voor wil straf na jy Sy offer aanvaar het.

Hein as jy nie 1Kor 13 verstaan nie, verstaan jy God nie. As jy weet God is liefde en die Bybel beskryf liefde dan is dit mos 'n beskrywing van God, hoekom is dit vir jou irrelevant? Vraag3

Chris

Chris, hoekom moet ek al jou ou vragies antwoord as ek dit reeds gedoen het in my vorige plasing. Gaan lees dit weer. Ons stem saam daaroor Chris. Lees, lees, lees asseblief!!!!

454
11-12-2015, 02:29 PM
Hein, toemaar stilbly is ook 'n antwoord. Jy weet nie, want dit maak nie sin nie, jou bygelofies druk jou in 'n hoek vas.

Sterkte.

Ek se weer, gaan soek hulp.

Chris

Hein
11-12-2015, 08:14 PM
Hein, toemaar stilbly is ook 'n antwoord. Jy weet nie, want dit maak nie sin nie, jou bygelofies druk jou in 'n hoek vas.

Sterkte.

Ek se weer, gaan soek hulp.

Chris

Hoe redeneer mens met iemand soos jy Chris? Ek s vir jou ek stem saam met jou oor sekere goed, en dan stry jy met my. Ter voorbeeld, ek en jy stem altwee 100% saam dat lemoensap lekker is, en dan stry jy met my oor lemoensap wat lekker is.... Regtig....

So laastens, ek neem dus aan dat jy aan die wegraping glo, waar kinders van God weggeruk gaan word voor die 7 jaar verdrukking aanbreek?

454
11-13-2015, 08:19 AM
More Hein

Ek kan my nie uitspreek oor die wegraping nie omdat ek nog geen openbaring van God daaroor ontvang het nie, ek vermoed dit is nie my roeping nie of dit bestaan nie. Dit is dan ook hoekom ek jou verhandeling gaan lees het, met die hoop vir 'n openbaring en kennis. Dit wat ek gelees het stem ooreen met wat ek self ook in die Bybel gelees het. So daarvolgens stem ek saam met jou dat daar nie 'n wegraping van gelowiges sal wees nie. Dit is tog eenvoudig , as al die gelowiges weg is wie gaan die stryd stry?
Ek glo dat die eindtyd sal plaasvind soos Isreal uit Egipte verlos is. Dit was duister tye, bloed paddas, dood, groot elende, tog was die Isrealiete nie geraak nie, hulle het droogvoets, sonder elende uitgetrek. Net 1 God, die God van liefde kan Sy kinders so lei en beskerm.

In jou vehandeling skryf jy:

"God bring oordele sodat mense na n Redder kan uitroep. Dis hul laaste kans. God maak
dit moeilik op aarde, sodat mense kan besef dat hulle nie sonder Hom kan leef nie. Dis nag
op aarde, en met n goeie rede! Dis harde tough love deur n Vader lief vir die mense
is, wat die oordeel juis uitrek oor sewe jaar, sodat mense nog n laaste kans kan kry om
hulself te kan bekeer."

Dit is hier waar ek besef het dat, jy nog nie besef dat die God van liefde, nie met vrees kan regeer nie. Kyk waarvan beskuldig jy God, ons liefdevolle Vader alles. jy sal dit nie eers mt jou eie kind doen nie, of sal jy???

1. Hy bring oordele dat mense Hom moet roep.
2. Hy maak dit opsetlik moeilik op aarde.
3. Hy rek die oordeel juis uit sodat die pyn en lyding van tough love verleng word.

Hein enige mens moet kranksinnig wees om so god te wil Vader noem, Jy beskryf die satan homself.

Kry hulp. Jy het 'n verstandelike blok wanneer jy my skrywes lees, so ek kan jou nie help nie, maar ek kan jou ook nie los om hierdie drek te versprei nie. Ek verneem jy het 'n bediening aan die gang. Ek waarsku jou nou dat jy besig is om kinders van God te mislei, God hou nie daarvan nie, gaan soek die waarheid. Dan kom getuig jy.

Chris

Hein
11-13-2015, 11:42 AM
Nee Chris, ek is nie kranksinnig nie, ek lees die Woord van God, dis al.

Chris, ek antwoord graag

soos ges het, Eerstens, Ek en jy stem oor 100% in prinsiep saam, dat God na Sy WEERGEBORE kinders kyk, en vir Hulle lief is en vir hulle sorg, wat deur God se Gees gelei word op aarde.

God het die outoriteit aan ons as mens gegee het op aarde. Eva en Adam het gekies om dit op te mors. Wat doen God toe, hy STRAF die mens dadelik en gooi hul uit die tuin van Eden uit. Wat s ons daarvan, is dit ‘n God van liefde kan ons as mens dan vra?

MAAR WAAR EK EN JY VERSKIL is dat ek s dat God ook satan se vuil werk TEN GOEDE gebruik sodat ons gered kan word as sondaars, di wat NOG MOET INKOM IN SY KONINKRYK, SOOS ek later sal uitwys. Wat s ons daarvan, is dit ‘n God van liefde kan ons as mens dan vra?

So sien ek OOK telkemale dat ‘n God van liefde OOK jaloers (nie soos ons jaloesie ken nie) is, en Sy kinders TERUG wil kry by Hom, en Hy bring OORDELE en STRAFGERIGTE uit oor hulle, as hul begin sondig.

Dit staan telke male opgeskryf in die Ou Testament, en seer-sekerlik kan jy nie met my stry nie. Daarna sien ek dat met hierdie toestande, geskep deur God Almagtig die mense uitroep na ‘n God wat weer na hul kan omsien.
Jy s dat ‘n God van liefde dit NIE kan doen nie, maar ek haal aan uit God se Woord, dat Hy dit waarlik AS N LIEFDEVOLLE “JALOERSE” GOD doen, nadat hul gekies het om te sondig.

Verder as dit, kan ons ook sien in Job 1 hoe het God TOEGELAAT dat Job as ‘n Gods vreesende, vroom man..., deur ‘n baie, baie erge en verskriklike tyd gegaan het, waar satan selfs sy kinders kon doodmaak en alles van Job steel en verwoes. Wat s ons daarvan, is dit ‘n God van liefde kan ons as mens dan vra?

Dan sien ek Paulus wat gemartel is, as kind van God deur satan, oor en oor. Wat s ons daarvan, is dit ‘n God van liefde kan ons as mens dan vra?

Ek sien hoe duisende Israeliete as Sy uitverkore volk in die woestyn sterf, nadat hul ‘n goue kalf aanbid. Jy mag vra, hul verdien dit mos, maar is dit ‘n God van liefde? Hoekom moes hul rondswerf vir 40 jaar in die woestyn, waar hul terug wou keer na die vleispotte van Egipte. Wat s ons daarvan, is dit ‘n God van liefde kan ons as mens dan vra?

Jona luister nie na God nie, en word deur ‘n groot vis ingesluk. Wat s ons daarvan, is dit ‘n God van liefde kan ons as mens dan vra?
Israel AS UITVERKORE VOLK word deur die eeue heen, telke male in ballingskap weggevoer en as slawe gebruik onder ander heidense volke. Hul verloor hul eie land, partykeer vir langer as 70 jaar. Wat s ons daarvan, is dit ‘n God van liefde kan ons as mens dan vra?


Jy sien Chris, dis waar ek sien dat mense deur God gestraf word, OF God laat goed toe om te gebeur, maar in Sy Almagtige EN VOORAF ALWETENDE kennis, van die toekoms. Hy wil mense red wat nog nie Sy kinders is nie. Daar is so baie voorbeelde, maar ek haal net ‘n paar aan:
Jes 1:20 Maar AS JULLE WEIER en wederstrewig is, sal julle deur die swaard geet word; want DIE MOND van die HERE het dit GESPREEK.

Jes 1:27 Sion SAL DEUR strafgerig VERLOS WORD en die van hom wat terugkeer, deur geregtigheid.


Jes 30:12 Daarom, so s die Heilige van Israel: OMDAT julle hierdie woord verwerp en vertrou op verdrukking en slinksheid en daarop steun,
Jes 30:13 DAAROM sal hierdie skuld vir julle wees soos ‘n los stuk wat wil val, wat oorhang in ‘n ho muur, waarvan die instorting heeltemal onverwags kom.
Jes 30:14 Ja, HY(God) SAL DIT VERBREEK soos die kruik van ‘n pottebakker verbreek word, wat sonder verskoning stukkend geslaan word, sodat by die brokstukke daarvan geen skerf gevind word om vuur uit die vuurherd te gaan haal of om water uit die kuil te skep nie.
Jes 30:15 Want so s die Here HERE, die Heilige van Israel: In TERUGKEER en rus l julle heil, in stil wees en vertroue bestaan julle krag; maar julle wou nie

Opb 14:7 En hy het met ‘n groot stem ges: Vrees God en gee Hom heerlikheid, want die uur VAN SY OORDEEL het gekom; en aanbid Hom wat die hemel en die aarde en die see en die waterfonteine gemaak het.


Hier is die verdere bewys Chris.
God bring oordele oor die aarde, sodat mense (voornemende kinders) ook die LAASTE kans kan kry om hul tot God te bekeer:
Opb 16:9 En die mense is geskroei met ‘n groot hitte, en hulle het die Naam van God gelaster wat mag het oor hierdie plae, en hulle het hul NIE BEKEER om Hom heerlikheid te gee nie.
Opb 16:10 En die vyfde engel het sy skaal uitgegooi op die troon van die dier, en sy koninkryk is verduister, en hulle het hul tonge gekou van pyn;
Opb 16:11 en hulle het die God van die hemel gelaster oor hulle pyne en oor hulle swere, en het hulle NIE BEKEER van hul werke nie.

En dan is daar menigte mense wat uit die verdrukking kom, (wat nie eens getel kan word nie, so baie is hulle), wat Jesus aanvaar het as Verlosser en Sy kinders geword het:
Opb 7:9 N hierdie dinge het ek gesien, en kyk, daar was ‘n groot menigte WAT NIEMAND KON TEL NIE, uit ALLE nasies EN stamme EN volke en tale; hulle het gestaan voor die troon en voor die Lam, bekleed met wit klere en met palmtakke in hulle hande;
Opb 7:10 en hulle het met ‘n groot stem geroep en ges: Heil aan onse God wat op die troon sit, en aan die Lam!
Opb 7:11 En al die engele het rondom die troon en die ouderlinge en die vier lewende wesens gestaan, en hulle het voor die troon op hulle aangesig neergeval en God aanbid en ges:
Opb 7:12 Amen! Die lof en die heerlikheid en die wysheid en die danksegging en die eer en die krag en die sterkte aan onse God tot in alle ewigheid! Amen.
Opb 7:13 Toe het een van die ouderlinge gespreek en vir my ges: Hulle wat bekleed is met die wit klere, WIE IS HULLE en WAARVANDAAN het hulle gekom?
Opb 7:14 En ek s vir hom: My heer, u weet dit. En hy s vir my: Dit is hulle wat UIT DIE GROOT VERDRUKKING KOM, en hulle het hul klere gewas en hul klere wit gemaak in die bloed van die Lam.

Jy sien Chris, ek en jy sien dit verskillend, en soos voorheen ges,” we agree to disagree”. Ek sien dat God ook die verdrukking GEBRUIK, sodat kinders van God kan KIES. Ja die keuse word oorgelaat aan die mens self, maar God skep die toestande. Dis wat ek liefde noem – daardie lasaste kans.
Elkeen het sy eie keuse om na God as Redder uit te roep. Jy sien dit as manipulasie Chris, ek sien dit nie so nie. Ek sien dit as liefde van ‘n Alwetende, Almagtige God, wat ons as mens beter ken as onsself.

Rom 9:14 Wat sal ons dan s? Is daar miskien onreg by God? Nee, stellig nie!
Rom 9:15 Want aan Moses s Hy: Ek sal barmhartig wees oor wie Ek barmhartig wil wees en My ontferm oor wie Ek My wil ontferm.
Rom 9:16 So hang dit dan nie af van die een wat wil of van die een wat loop nie, maar van God wat barmhartig is.

454
11-13-2015, 12:34 PM
Hein.

Jy se:

"MAAR WAAR EK EN JY VERSKIL is dat ek s dat God ook satan se vuil werk TEN GOEDE gebruik sodat ons gered kan word as sondaars, di wat NOG MOET INKOM IN SY KONINKRYK, SOOS ek later sal uitwys. Wat s ons daarvan, is dit n God van liefde kan ons as mens dan vra?"

Hieroor verskil ek nie van jou nie, God het die vermoe om uit satan se vuil werk iets goeds te laat kom 100%. Ons verskil wanneer jy God beskuldig dat Hy verantwoordelik is vir satan se vuil werk, dat Hy in beheer is daarvan en dit oor sy kinders laat kom. In jou volgende paragraaf se jy:

" Hy bring OORDELE en STRAFGERIGTE uit oor hulle, as hul begin sondig. "

Hier verloor jy die plot Hein, ek gaan vir jou probeer verduidelik.

1. God is regverdig. So as God mense wat steel sou straf met bv, tronkstraf dan sou elke liewe dief 'n regverdige straf moes kry. Ons weet dit gebeur nie, een ou steel R1000 word gevang en gaan tronk toe, 'n ander steel der miljoene en word nooit gevang nie of as jy gevang word is hy na 'n jaar uit op mediese parool. Dit is mos nie regverdig nie en 'n onbetwisbare bewys dat God nie betrokke is daarby nie.
Nog 'n voorbeeld is die dwase wat nou se God straf die volk met die huidige droogte, is dit regverdig teenoor die diere wat vrek van honger en dors? Nee so weereens is God nie betrokke nie.

2. Oor straf het ons al baie gepraat en ek kan vir jou op baie maniere bewys dat God nie Sy kinders straf met elende nie, wel reghelp in liefde. Die maklikste manier om te besef dat God nie meer Sy kinders straf nie is die vragie wat jy nie wil beantwoord nie.
Wanneer jy 'n kind van God is, is jy 'n nuwe skepsel, skoongewas, sonder sonde deur die bloed van Christus. Waarvoor kan jy gestraf word? Die Bybel se tog duidelik dat Jesus die volle losprys betaal het vir die sondes wat jy gedoen het en ook vir die wat jy gaan doen, daar is geen veroordeling. Hoe kom jy hier verby Hein? Jy glo wat die kerk jou geleer het, dit is nie Jesus Christus se offer en God se genade nie, nee dit is HEIN wat so goed leef en 'n bietjie genade. Jy mis die punt Hein, jy is tot niks in staat in jouself nie, God moes jou lankal doodgestraf het op grond van jou eie patetiese pogings, jy is egter tot alles in deur Christus.

Jy weet wat is die waarheid Hein maar jou trots en kerkgewete maak jou blind.
Ek stop eers hier.

Chris

Hein
11-13-2015, 01:12 PM
Hein.

Jy se:

"MAAR WAAR EK EN JY VERSKIL is dat ek s dat God ook satan se vuil werk TEN GOEDE gebruik sodat ons gered kan word as sondaars, di wat NOG MOET INKOM IN SY KONINKRYK, SOOS ek later sal uitwys. Wat s ons daarvan, is dit n God van liefde kan ons as mens dan vra?"

Hieroor verskil ek nie van jou nie, God het die vermoe om uit satan se vuil werk iets goeds te laat kom 100%. Ons verskil wanneer jy God beskuldig dat Hy verantwoordelik is vir satan se vuil werk, dat Hy in beheer is daarvan en dit oor sy kinders laat kom. In jou volgende paragraaf se jy:

" Hy bring OORDELE en STRAFGERIGTE uit oor hulle, as hul begin sondig. "

Hier verloor jy die plot Hein, ek gaan vir jou probeer verduidelik.

1. God is regverdig. So as God mense wat steel sou straf met bv, tronkstraf dan sou elke liewe dief 'n regverdige straf moes kry. Ons weet dit gebeur nie, een ou steel R1000 word gevang en gaan tronk toe, 'n ander steel der miljoene en word nooit gevang nie of as jy gevang word is hy na 'n jaar uit op mediese parool. Dit is mos nie regverdig nie en 'n onbetwisbare bewys dat God nie betrokke is daarby nie.
Nog 'n voorbeeld is die dwase wat nou se God straf die volk met die huidige droogte, is dit regverdig teenoor die diere wat vrek van honger en dors? Nee so weereens is God nie betrokke nie.

2. Oor straf het ons al baie gepraat en ek kan vir jou op baie maniere bewys dat God nie Sy kinders straf met elende nie, wel reghelp in liefde. Die maklikste manier om te besef dat God nie meer Sy kinders straf nie is die vragie wat jy nie wil beantwoord nie.
Wanneer jy 'n kind van God is, is jy 'n nuwe skepsel, skoongewas, sonder sonde deur die bloed van Christus. Waarvoor kan jy gestraf word? Die Bybel se tog duidelik dat Jesus die volle losprys betaal het vir die sondes wat jy gedoen het en ook vir die wat jy gaan doen, daar is geen veroordeling. Hoe kom jy hier verby Hein? Jy glo wat die kerk jou geleer het, dit is nie Jesus Christus se offer en God se genade nie, nee dit is HEIN wat so goed leef en 'n bietjie genade. Jy mis die punt Hein, jy is tot niks in staat in jouself nie, God moes jou lankal doodgestraf het op grond van jou eie patetiese pogings, jy is egter tot alles in deur Christus.

Jy weet wat is die waarheid Hein maar jou trots en kerkgewete maak jou blind.
Ek stop eers hier.

Chris

Bewys vir my elke vers wat ek aangehaal het in my skrywes as verkeerd. Begin sommer by die bogenoemde verse.

454
11-13-2015, 02:02 PM
Nee wat ou Hein, gaan doen j eie huiswerk, ek probeer lankal nie meer om jou te oortuig nie. Ek wou jou net waarsku dat jy besig is om kinders te mislei.
Die verduidelikings is nie vir jou nie maar vir ander mense wat die boodskap vir die eerste keer hoor.

Jy kan nie die vrae opreg eers vir jouself beantwoord nie, pla dit jou nie, wonder jy nie hoe kan God van goddelose boosheid beskuldig word nie?

Chris

blok506
11-17-2015, 11:48 AM
Nee wat ou Hein, gaan doen j eie huiswerk, ek probeer lankal nie meer om jou te oortuig nie. Ek wou jou net waarsku dat jy besig is om kinders te mislei.
Die verduidelikings is nie vir jou nie maar vir ander mense wat die boodskap vir die eerste keer hoor.

Jy kan nie die vrae opreg eers vir jouself beantwoord nie, pla dit jou nie, wonder jy nie hoe kan God van goddelose boosheid beskuldig word nie?

Chris

Chris ek verstaan tog wat Hein vur jou se en ek weet dat jy my ook in die verlede hieroor in n sekere boks geplaas het, maar ek wil tog weer probeer, sonder om weer in n Wimbeldon toernooi betrokke te raak indien moontlik. Ek stem ook saam met wat jy se maar ek dink ons praat net verby mekaar. Ek gaan so verduidelik:
EK stem met jou saam Jesus was die volmaakte offer vir straf wat na die vederf sou lei. Maar straf wat eindlik tugtiging is om jou lewe te verander en jou oe oop te maak is ook n daad van liefde, dit is wat vir jou tot vrug sal wees. Manupileer God ons nou hierdeer, nee stellig nie hy probeer jou tot beter insig bring, op n manier wat jy kan sien en verstaan en daarom verskil dit ook glo ek van persoon tot persoon. So ja daar is tugtiging/straf en daar is vir die wat Jesus aangeneem het reeds n Lam wat vir ons sondes gestaan het. Maar om verder te groei en God beter te leer ken word daar vir ons lessies geleer tesame met die Woord wat vir ons die rigting wys. Groete Staan vas.

454
11-17-2015, 01:47 PM
Staan vas

Gee vir my n voorbeeld waarvan jy praat?

Chris

472
11-17-2015, 07:08 PM
Hein, ek is nog besig met my studie van Openbaring. Ek is oortuig daar is n Wegraping en dat dit gebeur voor die 70ste week van Daniel. Jy het baie punte genoem waarom jy dit nie glo nie. Ek gaan so stelselmatig deur Openbaring werk en soos ek vorder, gaan ek wys waarom ek nie met jou saamstem nie. Ek wil dit net aan die begin duidelik stel, dit ek nie gaan poog om enigeen te oortuig nie. Dit is die werk van die Heilige Gees en Hy oortuig soos en waar en wie en wanneer Hy Wil. Ek wil dus nie in n stryery hieroor betrokke raak nie en gee dit net weer soos ek dit ontvang. Natuurlik kan ek dit nie so breedvoerig weergee soos ek dit ontvang nie en gee net opsommings wat ek vir myself maak.

Ek wil dit ook stel dat dit baie belangrik is, dat as jy in iets glo, jy moet weet waarom jy dit glo.

My bronne is die Boek Openbaring, die res van die Bybel en ander skrywers/sprekers wat ek glo die Gees oor my pad gebring het om dit vir my oop te maak en te verduidelik. Ek self sou nooit by dit uitgekom het nie, want ek ken nie my Bybel op daardie vlak nie. Gelukkig vermeerder die kennis in die eindtyd en word dit makliker om te volg met n bietjie leiding. Ek hoop dat die wat ek moet bereik, genoegsaam geprikkel sal word deur wat ek hier gaan skryf, sodat hulle ook dieper sal ingaan in die Skrif, dit bestudeer en sal nagaan of hierdie dinge so is.

Die Boek, Openbaring.
Die boek se naam is in enkelvoud, want dit is een Openbaring wat deur God aan Jesus gegee is om aan Sy kinders te gee, sodat hulle sal weet wat om te verwag. Die boek se naam is dus nie Openbaringe, soos ons baie keer van praat, nie.
Die boek verduidelik homself in meeste gevalle, maar daar is tye wat jy die res van die Skrif moet raadpleeg vir antwoorde.
Dit is die enigste boek in die Bybel wat se, lees my, ek is spesiaal, met n belofte as jy dit doen. Lees is natuurlik nie net lees nie, maar bestudeer totdat jy dit verstaan en dit vir jou sin maak.

Salig is hy wat die woorde van die profesie lees, en die wat dit hoor en bewaar wat daarin geskrywe is, want die tyd is naby.
Die Boek het definitiewe struktuur/argitektuur wat baie belangrik is om die verstaan. Dit help jou verstaan wat ges word en ook om te besef, hierdie boek kom voort vanaf n bo-natuurlike outeur, met vooraf kennis wat geen mens oor beskik nie. Johannes het die skryf werk gedoen, maar hy is nie die Outeur nie. Ek sal poog om hierdie struktuur te verduidelik soos ek aangaan.

Hoofstuk 1 is die inleiding en verduidelik dat Johannes nie n gesig gehad het nie, maar DAAR was en alles gesien en beleef het. Ons sien dan ook n fisiese beskrywing van Jesus self. Daar is sewe goue kandelaars, en sewe sterre in Jesus se regter hand. Dadelik word verduidelik:

die verborgenheid van die sewe sterre wat jy in my regterhand gesien het, en die sewe goue kandelaars: die sewe sterre is die engele van die sewe gemeentes, en die sewe kandelaars wat jy gesien het, is die sewe gemeentes.
Dit is baie belangrik om hierdie sewe kandelare dop te hou, want dit is die gemeentes/bruid van Christus en deur dop te hou waar hulle is, wys ook na die wegraping.

Hoofstuk 2 en drie handel oor die sewe briewe aan die sewe gemeentes. Hier kom ons definitiewe struktuur tee. Al sewe briewe is op n spesiale manier geskryf. Hulle word opgedeel in 7 'kompartemente'.
Dit is:
1. Naam van Kerk
2. Verkose Titel van Jesus
3. Eervolle vermelding
4. Bekommernis
5. Dringende versoek
6. Belofte aan die Oorwinnaar
7. Afsluiting

Deurlopend deur Openbaring en elders in die Bybel, kom ons hierdie struktuur van 7's tee.

Hierdie sewe briewe is die belangrikste vir ons as gelowiges, want dit is al in die boek wat oor 'nou' gaan en ons nou raad gee. Die res is profeties. Hulle gee ook n boodskap op 4 vlakke. Die volgorde is ook presies en gee die geskiedenis van die kerk oor die eeue. In enige ander volgorde, sou dit nie kon werk nie.

Dit is belangrik om hierop te let:

Wie n oor het, laat hom hoor wat die Gees aan die gemeentes s.
Die een wat kan hoor (almal het n oor). Dit is dus van toepassing op almal wat bereid is.
Wat die Gees aan die gemeentes se.(meervoud) Alles is dus op ons almal van toepassing.

Baie interessante dinge kom aan die lig, wanneer ons die sewe briewe ontleed volgens die struktuur. Ons sie byvoorbeeld dat twee gemeentes geen eervolle vermelding ontvang nie en twee gemeentes niks het om oor te bekommer nie. In die sesde brief, kry ons ook die eerste sinspeling na die wegraping. Daar moet egter na die oorspronklike teks gekyk word en selfs dan, is daar n geweldige stryery daaroor aan die gang. Soos ooreen gekom, gaan ek nie met iemand stry nie.

Omdat jy die woord van my lydsaamheid bewaar het, sal Ek jou ook bewaar in die uur van beproewing wat oor die hele wreld kom om die bewoners van die aarde op die proef te stel.

Daar is nog vreeslik baie ander belangrike en interessante dinge wat uitkom uit die briewe. Dit is ook belangrik om die boodskap op al 4 vlakke te verstaan.

Kom ons kyk gou na die beskrywing van die Opgestane Christus. Weer sien ons die struktuur van 7 elemente:

en tussen die sewe kandelaars Een soos die Seun van die mens met n kleed aan wat tot op die voete hang, en gegord om die bors met n goue gordel.
1. Sy hoof en hare was wit soos wit wol, soos sneeu,
2. en sy o soos n vuurvlam,
3. en sy voete soos blink koper wat gloei soos in n oond,
4. en sy stem soos die stem van baie waters.
5. En in sy regterhand het Hy sewe sterre gehou,
6. en n skerp tweesnydende swaard het uit sy mond uitgegaan,
7. en sy aangesig was soos die son wat skyn in sy krag.
die sewe sterre is die engele van die sewe gemeentes,
en die sewe kandelaars wat jy gesien het, is die sewe gemeentes

Meer struktuur:

Skryf die dinge op wat jy gesien het, die wat is sowel as die wat gaan gebeur;

Wat jy gesien het - verlede - Hoofstuk 1, Jesus, gekruisig, begrawe en opgewek uit duie dode.

Die wat is - huidig - Hoofstuk 2 en 3 - Die kerk en sy geskiedenis - 7 briewe aan die sewe gemeentes.

wat gaan gebeur - toekoms - Hoofstuk 4 tot 5 - die opraping van die kerk - Kom op hierheen, en Ek sal jou toon wat n hierdie dinge moet gebeur. - Nou is ons in die troonkamer en nie meer op aarde.

wat gaan gebeur - toekoms - Hoofstuk 6 tot 19 - Die 7 jaar beproewing/verdrukking op aarde - Die kerk word nie eenmaal hier genoem nie, (vorige hoofstukke 19 maal genoem) want die kerk is in die hemel en nie op aarde. Hier gaan dit om die redding van Israel.

wat gaan gebeur - toekoms - Hoofstuk 20 - Die millennium

wat gaan gebeur - toekoms - Hoofstuk 21 en 22 - Die Nuwe Hemel en Nuwe Aarde

Hier is dan die eerste rede waarom ek glo daar sal n opraping wees voor die 7 jaar verdrukking plaasvind. Een van die gemeentes ontvang n spesifieke belofte daarvan en ons sien in die struktuur dat die kerk(die bruid van Christus) opgeroep is na die Hemel en nie meer teenwoordig is op aarde tydens die 7 jaar verdrukking nie. Die kerk word aanmekaar na verwys voor dit.

Daar is sewe redes waarom ek so glo, hierdie is maar die eerste van sewe.

Nov16
11-17-2015, 07:59 PM
http://www.bibletools.org/index.cfm/fuseaction/Topical.show/RTD/CGG/ID/499/Rapture.htm


Balaam is n beter en sterk geskiedkundige slagoffer van n persoon wat speel met die woord
Hy het groot wysheid bekom deur studie van materiaal, groot deel van sy lewe ingepalm om die wysheid oor die geloof te bekom, maar een deel totaal vergeet.

Die tien gebooie
Jy sal nie valsegetuie wees nie en die straf?




Ek dink hein het hier gaan krap om so sy opsomming te verdedig, wat gaan dit saak maak as jy jou tyd mors met die verdediging van sy saak.

Gaan lees weer [ Net die begin ] en probeer saamstel of die reaksie wat hein uitlok enige gooie vrugte gaan vorm.

Julle moet n draai maak by die wet van die Vader



http://www.bible.ca/rapture-origin-john-nelson-darby-1830ad.htm

Tien gebooie
http://www.bibletools.org/index.cfm/fuseaction/Library.sr/CT/BS/k/385/The-Ten-Commandments.htm

472
11-17-2015, 08:10 PM
Ek wil net die leser weereens versoek en meedeel. Hierdie opsomming wat ek gedoen het is baie, baie beknop. JD Farag, Chuck Missler en Chuck Smith, doen n baie beter en vollediger werk. As u nie hulle weergawe gaan deurwerk nie, gaan u vreeslik baie mis. My weergawe poog net om u te oorreed om na hulle werke te gaan kyk. Moet asb. nie dat my powere poging u van die geleentheid beroof nie.

472
11-17-2015, 08:28 PM
Nov16, jy gaan ietwat oor my kop en ek verstaan nie jou punt nie. Miskien moet jy maar in jou eie woorde aanhaal wat jy wil uitwys. Daardie stuk is baie groot en ek weet nie wat daarvan jy wil uitlig nie. Miskien spoeg en plak gebruik om te wys?

Terwyl daar nou van 'doctrines' gepraat word. Die leer van die wegraping is vir Satan n baie groot probleem en hy beveg dit hand en tand, om verstaanbare redes. Sy strategie is dan ook om die wegraping so lank moontlik weg te hou, in die pad te staan, en om te probeer om dit heeltemal te laat misluk. Gelukkig ken ons die resultaat en hoef nie eers te wonder wat hom laat dink hy kan dit doen nie.

472
11-17-2015, 08:50 PM
Die tweede rede: Die effek wat die Openbaring op ons het. "We must watch for the coming, not calculate the coming"


MAAR van di dag en di uur weet niemand nie, ook die engele van die hemele nie, maar net my Vader alleen.
37En net soos die dae van Noag was, so sal ook die koms van die Seun van die mens wees.
38Want net soos hulle was in die dae voor die sondvloed toe hulle geet en gedrink het, getrou en in die huwelik uitgegee het, tot op die dag dat Noag in die ark gegaan het,
39en dit nie verstaan het voordat die sondvloed gekom en almal weggevoer het nie, so sal ook die koms van die Seun van die mens wees.
40Dan sal daar twee op die land wees; die een word aangeneem en die ander word verlaat.
41Twee vroue sal by die meul maal; die een word aangeneem en die ander word verlaat.
42Waak dan, omdat julle nie weet watter uur julle Here kom nie.
43Maar weet dit: as die huisheer geweet het in watter nagwaak die dief sou kom, sou hy gewaak en nie toegelaat het dat in sy huis ingebreek word nie.
44Daarom moet julle ook gereed wees, want die Seun van die mens kom op ’n uur dat julle dit nie verwag nie.

Die tweede rede gaan daaroor, dat daar te veel voorspellings is van wat nog kom, in die 70ste week van Daniel, wat nog moet gebeur, voor die tweede koms van Christus. Tog s Jesus dat ons moet waaksaam wees en dat dit enige tyd kan gebeur. Maar as ons kyk na dinge soos die 7 jaar vrede wat uitgeroep moet word, die periode van 3.5 jaar dan neem die anti-chris oor, die tempel wat nog gebou moet word en vele meer, dan sien ons die tyd is nog nie gereed nie en kan die tweede koms nie nou wees nie! Waarvoor moet ons dan waak?

Die wegraping!

Daar is niks wat die wegraping weghou, weerhou, behalwe dat die volle getal van die heidene wat moet inkom nie. Wanneer gaan die getal vol wees? Mense bekeer hulle tot Christus nou teen n reuse spoed. Ons lees daarvan veral by wat nou in die midde ooste gebeur? Dit maak Satan mal! Die laaste een van die heidene wat moet bekeer, kan enige oomblik wees. Nou, vannaand, of oor tien, 20 jaar of langer. Wie weet? Niemand nie, behalwe die Vader!

Kan die tweede koms vannaand gebeur? Nee! Is die tempel in Jerusalem al gebou? Het die 7 jaar verdrukking al begin? Is die 7 jaar vrede al aangekondig? Is die 3.5 jaar al verby? Het die anti-chris al verskyn? Wat van God se twee getuies, het hulle al verskyn? Wanneer word hulle doodgemaak en in die strate gelos vir 3 dae? So kan ek aangaan.

Dit is duidelik, die tweede koms kan nie vannaand wees nie, maar die wegraping/opraping, noem dit wat jy wil, kan nou gebeur en dit moet gebeur, om Jesus se woorde waar te maak, dat ons moet waak.

472
11-17-2015, 09:05 PM
Hier is die eerste twee redes in meer detail, soos verduidelik deur Jd Farag.

https://www.youtube.com/watch?v=qrOg07PdJUM
https://www.youtube.com/watch?v=lwrRHl3eaFk

blok506
11-18-2015, 09:17 AM
Staan vas

Gee vir my n voorbeeld waarvan jy praat?

Chris

Chris ons Vader is n Vader van orde en dissipline maar dit is nie die kwaai skool onderwyser wat jy aan gewoond is toe jy klein was nie met die lat in die hand bevoeterd en reg om jou ses te gee nie. Dit is n seun en vader tugtiging waar jy dit uit liefde doen en jy net so min van die straf hou soos wat jou seun dit moet ontvang. Jy kyk verby die straf na die uitkoms wat die tugtiging sal bring om hom te leer en rig, want hy is joune en jy wil nie he dat hy moet die verkeerde pad vat nie maar van beter weet en doen want jy is lief vir hom. Die Woord leer ons dat ons Vader nog meer so ook vir ons sal tugtig soos wat ons Sy kind is. Om te tugtig is liefde wie nie tugtig nie het nie lief nie! Jy soek voorbeelde daar is baie in die Woord, Dawid, Simson ens Paulus het ook n doring in die vlees gehad wat God beslis het Sy genade is vir hom genoeg, hoekom; om hom nederig te hou en op niks te laat roem nie. Ons is mens wat gees en vlees in stryd mee is, maar God moet van tyd tot tyd self daardie vleeslike gedeelte van ons n les laat leer sodat ons sterker en meer in die Gees kan staan. As dit wat ek vir jou hier se nie nou sin maak nie, gaan ek nie verder met jou redekabel en strydvrae voer nie, ons God verander nie Hy is volmaak. Die mense wil God verander met hulle humanistiese valse vrede en liefde. Aanvaar die tugtiging en wees bly in beproewinge, want dit is wanneer jy groei. Die heel beste is dat ons op God kan vertrou en nie nodig het om alleen te staan nie, maar net te luister te doen en sodoende te groei, sterker en nader aan ons Vader. Ek moet dankie se ook hier vir die platform en die wat die sake aanspreek, want so herriner God my ook weer opnuut dat ek nie die lewens lesse moet vergeet wat Hy my geleer het nie en wat ek steeds leer om Hom te vertrou en my geloof te versterk. Groete Staan vas.

454
11-18-2015, 11:30 AM
Staan vas.

Ek vra jou vir 'n voorbeeld sodat ek duidelikheid kan kry van wat jy bedoel. Ons liewe kerke het hierdie area so grys gemaak dat niemand dit daar wil waag nie.

Ek wil graag he kinders van God moet kan onderskei tussen wanneer God hulle lei en onderrig of wanneer satan besig is om hulle te manipuleer.

Waar begin ons?

Chris

blok506
11-18-2015, 12:31 PM
Staan vas.

Ek vra jou vir 'n voorbeeld sodat ek duidelikheid kan kry van wat jy bedoel. Ons liewe kerke het hierdie area so grys gemaak dat niemand dit daar wil waag nie.

Ek wil graag he kinders van God moet kan onderskei tussen wanneer God hulle lei en onderrig of wanneer satan besig is om hulle te manipuleer.

Waar begin ons?

Chris

Chris ons Vader het baie "meganismes" ingebou vir ons in Jesus; gebed, geloof,wapenrusting, Sy beloftes is alles daar om soos Jesus se ons nie uit Sy hand te ruk nie. As jy n ware kind van God is dan hoef jy nie bekommerd te wees oor die aanslae en verleiding nie, maar kan jy met gebed en geloof seker wees om staande te bly, want ons Vader waak ook oor ons, sodat ons nie bo ons kragte versoek word nie. Dit wat God toelaat is wat ons sal laat groei al "struikel" ons ook, Hy laat alles ten goede mee werk. So waar begin ons; deur tot kennis van die Woord te kom en n persoonlike verhouding met drie enige God te staan. Staan vas

454
11-18-2015, 01:45 PM
Dis reg Staan vas, maar nou verskil ons oor die kennis. Wat is nou die regte leiding.
Een voorbeeld Staanvas. Jy kannie want dan gaan jy God van onheilighede beskuldig. Dan gaan jy se dat God wat goed is moet dit wat sleg os gebruik om die goeie te laat gebeur. Maw goed is afhanklik van sleg, liefde is afhanklik van vrees. Dit kan tog nie wees nie.

En dis nou net hier wat jou kerklike dogma jou gaan dwing om te se, ek redeneer nie verder nie.

Sterkte
Chris

Chris1
11-18-2015, 02:33 PM
Chris

Ek het vroeer gese ons sien straf totaal verskillend en daarom kan ons (ek )nie werklik met jou redeneer nie(ons bassisse verskil hemelsbreed).Dit blyk ook die geval hier by Staan vas te wees.Jy se God leer en onderig ons, ek stem(in my oe ook deur tugtiging).Hoe dan deur jou oe?

Waar beskuldig Staan vas God van onheiligheid?(hy doen dit juis nie maar volgens jou definisie doen hy dit en daarom is hy besig om dit te doen?)
Jy se ons(ek ingesluit saam met staan vas) se dat God wat goed is dit wat sleg is gebruik om goedd te doen
Liefde is afhanklik van vrees(waar se ons dit?)Jy kan mos nie jou definisie van vrees gee en dan volgens jou def (wat ek glad nie onderskryf nie) se ons se liefde is afhanklik van vrees nie(want nou pas dit in)?

Ek het vroer aan jou probeer verduidelik by die pakslae gedeelte en die verduideliking daarna aan my seun(waarop jy antwoord jy kan redeneer soos jy wil,dws jy het klaar besluit,daarom geen rede vir gesprek nie) .


Groete

Chris1
11-18-2015, 02:36 PM
Jammer het net halfpad gespoeg en plak. Hier is die hele storie/



Chris

Ek het vroeer gese ons sien straf totaal verskillend en daarom kan ons (ek )nie werklik met jou redeneer nie(ons bassisse verskil hemelsbreed).Dit blyk ook die geval hier by Staan vas te wees.Jy se God leer en onderig ons, ek stem(in my oe ook deur tugtiging).Hoe dan deur jou oe?

Waar beskuldig Staan vas God van onheiligheid?(hy doen dit juis nie maar volgens jou definisie doen hy dit en daarom is hy besig om dit te doen?)
Jy se ons(ek ingesluit saam met staan vas) se dat God wat goed is dit wat sleg is gebruik om goedd te doen
Liefde is afhanklik van vrees(waar se ons dit?)Jy kan mos nie jou definisie van vrees gee en dan volgens jou def (wat ek glad nie onderskryf nie) se ons se liefde is afhanklik van vrees nie(want nou pas dit in)?

Ek het vroer aan jou probeer verduidelik by die pakslae gedeelte en die verduideliking daarna aan my seun(waarop jy antwoord jy kan redeneer soos jy wil,dws jy het klaar besluit,daarom geen rede vir gesprek nie) .
Wat my pa ook met my gedoen het baie keer.Ek het glad nie ;n vrees vir my pa nie maar slegs liefde baie groot van ‘n seun.Hoe is dit moontlik as daar vrees is?
Indien jy nie bg van my glo nie is die gevolgtrekking dus dat ek of lieg of jy weet beter hoe ek vrees sou/moet ervaar.Wat totaal absurd is.

454
11-18-2015, 07:23 PM
Chris1
Gee jy dan asb vir ons n tipiese voorbeeld van hoe God, Sy kinders reg straf.
Ek probeer verstaan hoe julle kan se dat God deur oordeel en straf Sy kinders beheer en verder hoekom dit dan so oneffektief is. God is almagtig, Hy kan mos nie oneffektief wees nie. As God mense teen hulle wil wou regstraf, wie sou nie reg gewees het nie. Tog is dit wat ek sien as ek na christene en die wereld kyk.

Chris

blok506
11-18-2015, 08:04 PM
Chris1
Gee jy dan asb vir ons n tipiese voorbeeld van hoe God, Sy kinders reg straf.
Ek probeer verstaan hoe julle kan se dat God deur oordeel en straf Sy kinders beheer en verder hoekom dit dan so oneffektief is. God is almagtig, Hy kan mos nie oneffektief wees nie. As God mense teen hulle wil wou regstraf, wie sou nie reg gewees het nie. Tog is dit wat ek sien as ek na christene en die wereld kyk.

Chris

Chris jy kan my nie oortuig nie en ek wil jou ook nie oortuig nie. Ons kan net dat die Vader dit vir ons oopbreek, so moet my nie by jou kerklike vervolgings intrek nie, ek leer van my Vader. Ek het jou voorbeelde uit die Woord gegee en ook Chris1 n persoonlike voorbeeld. Alles wat ek se staan baie mooi duidelik in die Woord. Vir my maak dit wat ons se soos wat dit in die Woord staan sin, want God is n God van orde en dissipline, en dit wat jy my wil wys is sonder dissipline. Jy gebruik die woord straf in n verkeerde konteks straf in die sin van dissipline is anders as straf wat jou vyand verdien, die dag wanneer jy die twee kan onderskei, sal die lig dalk vir jou ook skyn. Verder kom ons respekteer mekaar. Groete Staan vas

Nov16
11-18-2015, 08:41 PM
Ek dink die lede moet bietjie self ondersoek gaan maak, vat vir Job vas en less aandagtig, daarna begin jy jul redenasie uitmekaar trek.

Net n voorsmaakie indien julle nie by Job kan uitkom nie

Jakobus

4 Uit watter bron kom daar oorlo en uit watter bron kom daar bakleiery onder julle? Kom dit nie uit hierdie bron nie,+ naamlik uit julle begeertes na sinsgenot wat ’n stryd in julle lede voer?+ 2 Julle begeer, en tog het julle nie. Julle hou aan om moord te pleeg+ en hebsugtig te begeer,+ en tog kan julle nie verkry nie. Julle hou aan om te baklei+ en oorlog te voer. Julle het nie omdat julle nie vra nie. 3 Julle vra, en tog ontvang julle nie, want julle vra met ’n verkeerde doel,+ om dit aan julle begeertes na sinsgenot te bestee.+
4 Egbreeksters,+ weet julle nie dat die vriendskap met die wreld vyandskap met God is nie?+ Elkeen dan wat ’n vriend+ van die wreld wil wees, maak homself ’n vyand van God.+ 5 Of meen julle dat die Skrifgedeelte verniet s: “Dit is met ’n neiging tot afguns dat die gees+ wat hom in ons gevestig het, bly verlang”? 6 Die onverdiende goedhartigheid wat hy gee, is egter groter.+ Daarom s dit: “God staan die hoogmoediges te,+ maar hy gee onverdiende goedhartigheid aan die nederiges.”+
7 Onderwerp julle+ dan aan God; maar staan die Duiwel te,+ en hy sal van julle af wegvlug.+ 8 Kom nader aan God, en hy sal nader aan julle kom.+ Reinig julle hande, julle sondaars,+ en suiwer julle harte,+ julle besluiteloses.+ 9 Gee toe aan ellende en treur en huil.+ Laat julle gelag in verdriet verander word en julle vreugde in terneergedruktheid.+ 10 Verneder julle in die o van Jehovah,+ en hy sal julle verhef.+
11 Hou op om teen mekaar te praat, broers.+ Hy wat teen ’n broer praat of sy broer oordeel,+ praat teen die wet en oordeel die wet. As jy nou die wet oordeel, is jy nie ’n dader van die wet nie, maar ’n regter.+ 12 Een is wetgewer en regter,+ hy wat kan red en vernietig.+ Maar jy, wie is jy om jou naaste te oordeel?+
13 Kom nou, julle wat s: “Vandag of mre sal ons na di stad reis en ’n jaar daar deurbring, en ons sal sake doen en wins maak”,+ 14 terwyl julle nie weet wat julle lewe mre sal wees nie.+ Want julle is ’n mis wat vir ’n klein rukkie verskyn en dan verdwyn.+ 15 Julle behoort eerder te s: “As Jehovah wil,+ sal ons lewe en ook dit of dat doen.”+ 16 Maar nou beroem julle julle op julle aanmatigende grootpratery.+ Al sulke geroem is goddeloos. 17 As iemand dan weet hoe om te doen wat reg is en dit tog nie doen nie,+ is dit vir hom ’n sonde.+

454
11-18-2015, 09:52 PM
Staan vas
Kom ek vra jou so. Dink jy die huidige droogte is God se straf vir n land vol sonde?

Chris

472
11-18-2015, 10:01 PM
Sjoe, daar is so baie los punte in hierdie draad, ek dink daar is minstens 3 onderwerpe. Ek gaan nou aan met die onderwerp, die wegraping.

Die derde rede dat die wegraping voor die Groot Verdrukking kom.

Hierdie rus meer op die vorige twee redes en pas in daarby. Dit gaan oor die Joodse bruilof. Die Joodse manier is dat die bruidegom die prys vir die bruid betaal en dan weg gaan en plek vir haar voorberei, by sy vader se huis. Hy kom dan terug om haar te kom haal op n tyd wat niemand weet nie, net sy vader. Die bruilof hou dan aan vir 7 dae. Weereens n voorskadu van dit wat kom. Ek dink almal kan dit sien. Die vraag is dan nou, waarom se ons dat dit voor die Groot verdrukking gaan wees?

Omdat, wanneer die Bruidegom, Sy Bruid kom haal, op n tyd wat niemand behalwe die Vader weet nie, neem Hy haar na Sy Vader se huis vir n tydperk van 7 dae. Ons weet die groot verdrukking hou aan vir n week, Daniel se 70ste week, of dan 7 dae. Gedurende hierdie tyd veg God self vir die Seun. Die Seun is besig met iets anders. Wat?

Die Bruilof.

Dus, terwyl die groot verdrukking op aarde aan die gang is, is die kerk in die hemel, besig as Bruid met die Bruidegom en bruilof. Wanneer die bruilof klaar is, kom Jesus vir die tweede keer aarde toe, met Sy bruid aan Sy sy. Die tweede koms.

454
11-18-2015, 10:21 PM
Staan vas
Jou voorbeelde is ongeldig. Dawid en Simson was in die ou testament, onthou jy dit was voor die kruis, voor Jesus vir almal wat Hom en Sy offer aanvaar se sondes betaal het.
Paulus se doring in die vlees was deur satan se toedoen, nie God nie.

Verduidelik asb vir my wat is die regte konteks van die woord straf.

Chris

472
11-18-2015, 10:30 PM
Die vierde rede. Die twee verskillende trompette.



51Kyk, ek deel julle n verborgenheid mee: Ons sal wel nie almal ontslaap nie, maar ons sal almal verander word,
52in n oomblik, in n oogwink, by die laaste basuin; want die basuin sal weerklink, en die dode sal onverganklik opgewek word; en ons sal verander word.
(1 Co 15:51)


16Want die Here self sal van die hemel neerdaal met n geroep, met die stem van n aartsengel en met geklank van die basuin van God; en die wat in Christus gesterf het, sal eerste opstaan.
17Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.
(1 Th 4:16).

Hierdie is nie die trompette van Openbaring nie. Die trompette in Openbaring word deur Engele geblaas, nie deur God (Jesus) self nie.

Die koms waarvoor ons moet uitkyk, is die van Jesus, met die basuin wat weerklink, wat kom om Sy Bruid te kom haal. Sy gaan dan die lug in, Hom tegemoet, vanwaar hulle na die bruilof gaan. Die bruid is die wat die oorwinning behaal het. Wie is die oorwinnaar?


4Want alles wat uit God gebore is, oorwin die wreld; en dit is die oorwinning wat die wreld oorwin het, naamlik ons geloof.
5Wie anders is dit wat die wreld oorwin as hy wat glo dat Jesus die Seun van God is?
(1 Jn 5:4).

Onthou ook, die vrou in Openbaring, is Israel. Die bruid van Jesus is n maagd, die vrou in Openbaring, is verwagtend.

472
11-19-2015, 12:11 AM
Die vyfde rede.

Tipologie - n Tipe vir.

Paulus is die een wat die geheim bekend maak, wat vir eeue geheim gehou was. Die Bruid van Christus. Maar dit beteken nie dat dit nie reeds in die Ou Testament bekend was nie. Dit was, maar versteek. Onthou daardie bo-natuurlike Outeur? Die Outeur wat alles geweet het en dit in die Skrif en teks en gebeure versteek het? Daardie kennis wat in die skrif versteek is, wat geen mens kon doen nie. Net n Persoon wat vooraf kennis het, dus bo-natuurlik, kon dit so in die skrif versteek het, so beplan het, sodat wanneer die geheim bekend word, dit so duidelik soos daglig uitstaan.

So is die Ou Testament geskryf. Die Ou Testament versteek, is die Nuwe Testament onthul. (The Old Testament Concealed, is the New Testament revealed)

Profesie vir ons is Voorspelling en Uitkoms. Vir die Jode, is profesie patroon wat herhaal. Daarom dat ons praat van n skadu van die dinge wat kom.

Kom ons kyk bietjie na sulke dinge in die Ou Testament. Daar is baie, ek gaan enkeles noem wat u kan gaan ondersoek. Onthou, die hele Bybel, gaan omtrent Jesus, Sy Volk en Sy Bruid. Letterlik alles draai om Jesus.

Eerste Daniel.
Gaan plaas Daniel in die rol van die Bruid en die drie Joodse manne, Sadrag, Mesag en Abedngo in die rol van Israel. Waar was Daniel toe die drie in die vuur oond gegooi was? Kan u sien dat die vuuroond die tipe vir die Groot Verdrukking is?

Henog en die dae van Noag.
Henog moes eers 'sterf' voor Noag met die ark kon begin. Maar Henog het nie gesterf nie.

En Henog het met God gewandel; en hy was daar nie meer nie, want God het hom weggeneem.(Ge 5:24)
Daarna het Noag in die ark gegaan. Weer speel sewe n belangrike rol.
Kan u die tipe vir die kerk en vir Israel sien?

Josef
Josef is n tipe vir Jesus, wat n heidin, Asenat, as vrou geneem het. Gaan lees weer die hele verhaal van Josef en kyk na die ooreenkomste, die profesie vir die Jood, naamlik patroon.

Abraham wat Isak moet offer op die berg. Isak is vervang met n offer, tot Jesus die offer geword het.

Gaan kyk hoe Isak n vrou gekry het.

Gaan kyk of u kan sien hoe Rebekka n tipe vir die Kerk is.

Gaan lees die boek Rut, wat die heidense maagd is wat Boas geneem het as sy vrou. Lees die verhaal en kyk vir die patroon. Kan u sien hoe Naomi die tipe vir Israel is?

So ook is die 7 feeste van God, patroon en herhaling. Gaan kyk bietjie na 'the feast of trumpets'

blok506
11-19-2015, 12:24 PM
Die vyfde rede.

Tipologie - n Tipe vir.

Paulus is die een wat die geheim bekend maak, wat vir eeue geheim gehou was. Die Bruid van Christus. Maar dit beteken nie dat dit nie reeds in die Ou Testament bekend was nie. Dit was, maar versteek. Onthou daardie bo-natuurlike Outeur? Die Outeur wat alles geweet het en dit in die Skrif en teks en gebeure versteek het? Daardie kennis wat in die skrif versteek is, wat geen mens kon doen nie. Net n Persoon wat vooraf kennis het, dus bo-natuurlik, kon dit so in die skrif versteek het, so beplan het, sodat wanneer die geheim bekend word, dit so duidelik soos daglig uitstaan.

So is die Ou Testament geskryf. Die Ou Testament versteek, is die Nuwe Testament onthul. (The Old Testament Concealed, is the New Testament revealed)

Profesie vir ons is Voorspelling en Uitkoms. Vir die Jode, is profesie patroon wat herhaal. Daarom dat ons praat van n skadu van die dinge wat kom.

Kom ons kyk bietjie na sulke dinge in die Ou Testament. Daar is baie, ek gaan enkeles noem wat u kan gaan ondersoek. Onthou, die hele Bybel, gaan omtrent Jesus, Sy Volk en Sy Bruid. Letterlik alles draai om Jesus.

Eerste Daniel.
Gaan plaas Daniel in die rol van die Bruid en die drie Joodse manne, Sadrag, Mesag en Abedngo in die rol van Israel. Waar was Daniel toe die drie in die vuur oond gegooi was? Kan u sien dat die vuuroond die tipe vir die Groot Verdrukking is?

Henog en die dae van Noag.
Henog moes eers 'sterf' voor Noag met die ark kon begin. Maar Henog het nie gesterf nie.

Daarna het Noag in die ark gegaan. Weer speel sewe n belangrike rol.
Kan u die tipe vir die kerk en vir Israel sien?

Josef
Josef is n tipe vir Jesus, wat n heidin, Asenat, as vrou geneem het. Gaan lees weer die hele verhaal van Josef en kyk na die ooreenkomste, die profesie vir die Jood, naamlik patroon.

Abraham wat Isak moet offer op die berg. Isak is vervang met n offer, tot Jesus die offer geword het.

Gaan kyk hoe Isak n vrou gekry het.

Gaan kyk of u kan sien hoe Rebekka n tipe vir die Kerk is.

Gaan lees die boek Rut, wat die heidense maagd is wat Boas geneem het as sy vrou. Lees die verhaal en kyk vir die patroon. Kan u sien hoe Naomi die tipe vir Israel is?

So ook is die 7 feeste van God, patroon en herhaling. Gaan kyk bietjie na 'the feast of trumpets'
Chris jy/ons kaap 472 se draad maak jou eie oop dan sit jy sommer jou verskillende voorbeelde daar uit en jou
sowel as jou griewe dan kan ons dit lees. Groete Staan vas

Hein
11-19-2015, 12:36 PM
Chris, ek het dan vir jou baie voorbeelde gegee en jy wou dit nie bentwoord nie.
Ek stem saam dat jy woorde en redenasies aanvoer en in mense se monde plaas en hul beskuldig wat dit nooit gese het nie.

As jy vandag vir my tiener seun die opsie gee om ses van die bestes op sy agterstewe kry of om vir maand gehok te wees, dan sl hy ses van die bestes vat.

Ons verskil met jou oor interpretasie. Ek glo ook in liefdevolle Vader. Maar ons glo verskillend. As my p my pakslae gegee het toe ek klein was, het ek hom nie minder lief gehad nie n visa-versa.

Wat dink jy is liefde Chris? Dink jy dis liefde as God terugsit en ons los om agteruit te gaan in sonde en dn VIR EWIG hel toe te gaan ? Of dink jy dis liefde as God oordele oor die aarde bring om ons te help om te kies?

472
11-19-2015, 03:50 PM
Die sesde rede.

Hier gaan dit oor die gelykenisse wat Jesus gegee het.

Die 10 maagde.
Hier leer ons om gereed te wees vir wanneer die Bruidegom kom. Die Bruidegom kom vir die bruilof, nie vir Israel nie. Israel word mee gewerk in die groot verdrukking.

Wie is die vyf verstandige maagde? Dit is hulle wat weet en besef, die Bruidegom kan enige tyd kom, maar Hy kan ook talm. Niemand weet hoe lank dit gaan neem nie, wees dus gereed vir n lang wag, wetende dit kan nou, dadelik, gebeur. Dan is daar nie tyd om eers dit of dat te gaan doen, voordat jy kan vertrek nie.


25 DAN sal die koninkryk van die hemele wees soos tien maagde wat hulle lampe geneem en uitgegaan het om die bruidegom te ontmoet.
2En vyf van hulle was verstandig en vyf dwaas.
3En toe die wat dwaas was, hul lampe neem, het hulle geen olie met hulle saamgeneem nie.
4Maar die verstandiges het olie in hulle kanne saam met hul lampe geneem.
5En terwyl die bruidegom talm om te kom, het hulle almal vaak geword en aan die slaap geraak.
6En middernag was daar ’n geroep: Daar kom die bruidegom; gaan uit hom tegemoet!
7Toe staan al daardie maagde op en maak hulle lampe gereed.
8En die wat dwaas was, s aan die verstandiges: Gee vir ons van julle olie, want ons lampe gaan uit.
9Maar die verstandiges antwoord en s: Miskien sal daar nie genoeg wees vir ons en vir julle nie. Maar gaan liewer na die verkopers en koop vir julleself.
10En onderwyl hulle gaan om te koop, het die bruidegom gekom. En die wat gereed was, het saam met hom ingegaan na die bruilof, en die deur is gesluit.
11Later kom toe die ander maagde ook en s: Meneer, meneer, maak vir ons oop!
12Maar hy antwoord en s: Voorwaar ek s vir julle, ek ken julle nie.
13Waak dan, omdat julle die dag en die uur nie weet waarop die Seun van die mens kom nie.
(Mt 25:1-13).

472
11-19-2015, 04:24 PM
Sewende rede: (daar is baie meer as sewe redes.)

Ons het gesien in Openbaring dat die Kerk, die bruid van Jesus, 19 keer genoem word in die eerste 3 hoofstukke. Ons het gesien dat die Kerk nie weer genoem word daarna nie, omdat die Kerk dan in die hemel is en God se toorn op die aarde uitgegiet word. ons sien ook in die Openbaring, dat die toorn van God, eers op die aarde uitgegiet word, na die eerste 3 hoofstukke wat oor ons handel. Die res is Israel en hulle wat nie die verlossing aangeneem het nie. Ons is dus nie vir die Groot Verdrukking bestem nie en sal nie op aarde wees om dit te beleef nie.

Lees die volgende, wat vir ons wys dat ons die toekomstige toorn van God gespaar word.


10 en sy Seun uit die hemele te verwag, wat Hy uit die dode opgewek het, Jesus wat ons van die toekomstige toorn verlos.
(1 Th 1:10).


9 Want God het ons nie bestem tot toorn nie, maar om die saligheid te verkry deur onse Here Jesus Christus
(1 Th 5:9).


9 Veel meer dan sal ons, nou dat ons geregverdig is in sy bloed, deur Hom gered word van die toorn.
(Ro 5:9).

Hein
11-19-2015, 05:32 PM
Sjoe, daar is so baie los punte in hierdie draad, ek dink daar is minstens 3 onderwerpe. Ek gaan nou aan met die onderwerp, die wegraping.

Die derde rede dat die wegraping voor die Groot Verdrukking kom.

Hierdie rus meer op die vorige twee redes en pas in daarby. Dit gaan oor die Joodse bruilof. Die Joodse manier is dat die bruidegom die prys vir die bruid betaal en dan weg gaan en plek vir haar voorberei, by sy vader se huis. Hy kom dan terug om haar te kom haal op n tyd wat niemand weet nie, net sy vader. Die bruilof hou dan aan vir 7 dae. Weereens n voorskadu van dit wat kom. Ek dink almal kan dit sien. Die vraag is dan nou, waarom se ons dat dit voor die Groot verdrukking gaan wees?

Omdat, wanneer die Bruidegom, Sy Bruid kom haal, op n tyd wat niemand behalwe die Vader weet nie, neem Hy haar na Sy Vader se huis vir n tydperk van 7 dae. Ons weet die groot verdrukking hou aan vir n week, Daniel se 70ste week, of dan 7 dae. Gedurende hierdie tyd veg God self vir die Seun. Die Seun is besig met iets anders. Wat?

Die Bruilof.

Dus, terwyl die groot verdrukking op aarde aan die gang is, is die kerk in die hemel, besig as Bruid met die Bruidegom en bruilof. Wanneer die bruilof klaar is, kom Jesus vir die tweede keer aarde toe, met Sy bruid aan Sy sy. Die tweede koms.

Ek kan hier glad nie met jou saamstem nie, en dis waarom ek in diepte gaan ondersoek instel in NT oor die wederkoms.
Hoe kan Jesus as die Bruidegom bruilof hou met sy bruid en die ander mense wat nog moet inkom in die hemel hou nie bruilof noe???? Maak dit vir jou sin? Dit gebeur as mens na ander luister en dvd's kyk en alles glo wat jy sien. Ek wil jou vra dat Heilige Gees jou sal leer en geen mens nie.
Groetnis

Hein
11-19-2015, 05:38 PM
Sewende rede: (daar is baie meer as sewe redes.)

Ons het gesien in Openbaring dat die Kerk, die bruid van Jesus, 19 keer genoem word in die eerste 3 hoofstukke. Ons het gesien dat die Kerk nie weer genoem word daarna nie, omdat die Kerk dan in die hemel is en God se toorn op die aarde uitgegiet word. ons sien ook in die Openbaring, dat die toorn van God, eers op die aarde uitgegiet word, na die eerste 3 hoofstukke wat oor ons handel. Die res is Israel en hulle wat nie die verlossing aangeneem het nie. Ons is dus nie vir die Groot Verdrukking bestem nie en sal nie op aarde wees om dit te beleef nie.

Lees die volgende, wat vir ons wys dat ons die toekomstige toorn van God gespaar word.

Hierdie verse gaan oor die feit dat mense in die hel gegooi gaan word met oordeelsdag a.g.v God se toorn, en niks anders nie. Niks anders nie

454
11-20-2015, 08:10 AM
Staan vas en Hein.

Al die versies en voorbeelde wat julle aanhaal is al breedvoerig bespreek in vorige drade, ek heg 'n paar aan om julle geheue te verfris.

http://www.akskagroep.com/showthread.php?518-Swaarkry-in-Christen-se-lewe
http://www.akskagroep.com/showthread.php?856-Hoe-kry-ons-vrede-in-hierdie-land-van-ons
http://www.akskagroep.com/showthread.php?495-Wat-beteken-dit-om-aan-dieselfde-juk-te-trek
http://www.akskagroep.com/showthread.php?466-Waarvoor-hoop-ons/page

Julle sal sien dat op al die drade, beide van julle klomp twak kwytraak en wanneer jy in 'n hoek is wegraak soos 'n groot speld, soms vir maande. Daarom gaan ek dit nie weer doen nie, ek beweeg aan, julle sal egter nooit kan se julle het nie geweet nie.

As daar opregte vrae is antwoord ek graag.


472

Dankie vir die ander draad, ek lees wat jy se, maar ek het nog nie duidelikheid nie, die blote feit dat jy van Hein en sy liberalexgereformeerde kerkdogma verskil maak dat ek ondersoek wat jy skryf. Ek volg op die ander draad.

Dankie
Chris

454
11-20-2015, 08:12 AM
Nog een.

http://www.akskagroep.com/showthread.php?436-Roemeine-13

472
11-20-2015, 11:48 AM
Chris, ek beweeg vir eers aan na n ander onderwerp naamlik die Heilige gees en Sy Gawes. Ek kom agter daar is groot fout onder ons en tree nie op soos lede van een liggaam wat saamwerk tot die voordeel van die hele liggaam nie. meer daaroor later.

Jy is welkom om op die ander draad deel te neem, ek sal dit waardeur en meen dit is nodig dat die boodskap uitgaan. Ek het ook in die NG kerk groot geword, waar hierdie dinge amper n taboe was en nie veel gepraat was daaroor nie. Die gevolg is dit is vir ons baie vreemd op die oor en mens is geneig om darrteen te skop. Ons saligheid hang nie daarvan af nie, maar dit is tog belangrik, anders sou die Heilige Gees nie soveel erns daarmee gehad het nie. Soos Paulus s, ons moet nie onkundig oor hierdie dinge wees nie.

Wat ek klaar agter gekom het, is dat daar baie belangriker dinge is om jou tyd en energie aan te spandeer, as om te redekawel oor wie die Anti-Chris gaan wees, wat sy merk gaan wees, en wat gedurende die 7 jaar 'tribulation' gaan gebeur. Natuurlik bly dit interessante onderwerpe vir ons, maar ons gaan veel meer baat om te leer hoe om mekaar op te bou, uit te vind wat jou persoonlikke gawe(s) is, hoe jy in die liggaam pas, wat God se Wil en doel vir jou lewe is en hoe Sy Bruid moet voorberei en gereed wees vir Sy koms.

Ek voel ook gedruk om te noem, dat ek bewus word daarvan dat ons die Heilige Gees baie 'afskeep'. Ja, ons is bewus van Hom, vra Hom wat ons wil weet, maar besef ons dat God n drie Eenige God is, dat Jesus moes weg gaan sodat die Gees kan kom. Jesus moes half 'plek maak' vir die Heilige Gees, asof hulle nie gelyk met ons kan wees nie. Ons Groot hulp kom dan tans van die Heilige Gees, tog l ons nie veel klem op Hom nie. Nie soveel soos op God die Vader en God die Seun nie. Ek hoop ek kry verduidelik wat ek probeer s en dat mense nou nie weer met voutsoekery my woorde gaan verdraai nie.

blok506
11-20-2015, 07:33 PM
Staan vas en Hein.

Al die versies en voorbeelde wat julle aanhaal is al breedvoerig bespreek in vorige drade, ek heg 'n paar aan om julle geheue te verfris.

http://www.akskagroep.com/showthread.php?518-Swaarkry-in-Christen-se-lewe
http://www.akskagroep.com/showthread.php?856-Hoe-kry-ons-vrede-in-hierdie-land-van-ons
http://www.akskagroep.com/showthread.php?495-Wat-beteken-dit-om-aan-dieselfde-juk-te-trek
http://www.akskagroep.com/showthread.php?466-Waarvoor-hoop-ons/page

Julle sal sien dat op al die drade, beide van julle klomp twak kwytraak en wanneer jy in 'n hoek is wegraak soos 'n groot speld, soms vir maande. Daarom gaan ek dit nie weer doen nie, ek beweeg aan, julle sal egter nooit kan se julle het nie geweet nie.



472

Dankie vir die ander draad, ek lees wat jy se, maar ek het nog nie duidelikheid nie, die blote feit dat jy van Hein en sy liberalexgereformeerde kerkdogma verskil maak dat ek ondersoek wat jy skryf. Ek volg op die ander draad.

Dankie
Chris
Ja Chris, jy kan nie eers jou eie vrae beantwoord nie, dan praat jy van twak. Ek pos steeds hier en as dit oor maande is, is dit beslis nie oor jou strydvrae nie, ek ken jou new age aanslag al jare. Ek het baie ander belangriker dinge wat my aandag ook vereis. Jy plak nou al die ander drade hier, want jy wil nou verder kom stry teen die Waarheid. Ek stel regtig nie belang daarin om met jou te redekabel nie, want jy wil nie n ander se punt insien nie, en anders as jy probeer ek jou nie oortuig nie. Jy praat van ongeldige punte, jy kyk Paulus mis, hoekom want jou hele redenasie val net daar plat. Se vir my hoekom het Paulus drie keer gebid oor sy doring in die vlees maar nogtans het God beskik dat dit so sal bly. Staan vas

454
11-21-2015, 04:36 PM
Staan vas

Dit sou goed wees as jy die drade deurlees, dalk sien jy hoe onlogies en pateties jou argumente is om te probeer bewys dat God, Sy kinders aan die vyand verkneg het, totale onsin.

Ek vra nie strydvrae nie, dit is opregte vrae wat ek myself gevra het en nie met 'n eerlike gewete kon antwoord nie. Ek sien jy en Hein kan ook nie, ek was daar en ek het die antwoorde gekry danksy ons getroue Vader, maar julle wil nie hoor nie.

Die geval van Paulus se doring in die vlees het ek breedvoerig verduidelik en dit was bespreek op vorige drade, soek dit gerus, as ek gedink het jy sal die moeite doen om dit te lees sou ek dit weer voledig gedoen het.

Jy kan dit egter nie as 'n voorbeeld gebruik nie want die Bybel se spesifiek dat die doring, 'n engel van Satan was.

2Co 12:7 En dat ek my oor die voortreflikheid van die openbaringe nie sou verhef nie, is my n doring in die vlees gegee, n engel van die Satan, om my met die vuis te slaan, dat ek my nie sou verhef nie.

Hierdie is dus nie 'n voorbeeld van God wat Sy kind dwing tot oorgawe of nederigheid soos jy beweer nie. Behalwe natuurlik as jy glo God en satan is kop in een mus. Is dit wat jy glo?

Probeer gerus weer.

Chris

Hein
11-21-2015, 09:08 PM
Chris, we bring die oordele uit op.l.die mensdom in Openbaring?

Nov16
11-21-2015, 09:41 PM
Chris, we bring die oordele uit op.l.die mensdom in Openbaring?

Hoe versigtig moet jy as gelowige optree, soos n lamp van die maagde.?

Jy moet die olie en die vlam gebruik om lig te skep as gelowige

Die vlam straal bonatuurlike wysheid en kennis.

[ if souls are not enlightened, quickened, and converted in the light ]

Hein waar heen gaan jy met dit????

Toets jy jou kennis oor die woord?

blok506
11-22-2015, 11:14 AM
Staan vas

Dit sou goed wees as jy die drade deurlees, dalk sien jy hoe onlogies en pateties jou argumente is om te probeer bewys dat God, Sy kinders aan die vyand verkneg het, totale onsin.

Ek vra nie strydvrae nie, dit is opregte vrae wat ek myself gevra het en nie met 'n eerlike gewete kon antwoord nie. Ek sien jy en Hein kan ook nie, ek was daar en ek het die antwoorde gekry danksy ons getroue Vader, maar julle wil nie hoor nie.

Die geval van Paulus se doring in die vlees het ek breedvoerig verduidelik en dit was bespreek op vorige drade, soek dit gerus, as ek gedink het jy sal die moeite doen om dit te lees sou ek dit weer voledig gedoen het.

Jy kan dit egter nie as 'n voorbeeld gebruik nie want die Bybel se spesifiek dat die doring, 'n engel van Satan was.

2Co 12:7 En dat ek my oor die voortreflikheid van die openbaringe nie sou verhef nie, is my n doring in die vlees gegee, n engel van die Satan, om my met die vuis te slaan, dat ek my nie sou verhef nie.

Hierdie is dus nie 'n voorbeeld van God wat Sy kind dwing tot oorgawe of nederigheid soos jy beweer nie. Behalwe natuurlik as jy glo God en satan is kop in een mus. Is dit wat jy glo?

Probeer gerus weer.

Chris
Chris jy kan my weer nie antwoord nie, en hardloop weer jakkals draaie met aannames, jy probeer my antwoord met n vraag. Lees my vraag weer. Staan vas

Hein
11-22-2015, 01:37 PM
Hoe versigtig moet jy as gelowige optree, soos n lamp van die maagde.?

Jy moet die olie en die vlam gebruik om lig te skep as gelowige

Die vlam straal bonatuurlike wysheid en kennis.

[ if souls are not enlightened, quickened, and converted in the light ]

Hein waar heen gaan jy met dit????

Toets jy jou kennis oor die woord?

Om jou te antwoord.

Chris het die hele draad ontspoor(soos hy al telke male met vorige drade ook gedoen het) Hoekom hy dit doen sal net hy weet. Ek vra die vraag vir Chris, sodat Chris dit kan ntwoord. Chris sit woorde in my mond wat ek ng nooit gespreeek het nie. Hy neem aan ek beskuldig my Pa in die hemel as iemand wat satan se werk doen,ens ens. Ek vra opregte vraag aan Chris, dis al.

Terloops,die olie in die lmpies van die 10,maagde = Vertroue in God.
Olie= Vertroue

Hein
11-22-2015, 01:40 PM
Om jou te antwoord.

Chris het die hele draad ontspoor(soos hy al telke male met vorige drade ook gedoen het) Hoekom hy dit doen sal net hy weet. Ek vra die vraag vir Chris, sodat Chris dit kan ntwoord. Chris sit woorde in my mond wat ek ng nooit gespreeek het nie. Hy neem aan ek beskuldig my Pa in die hemel as iemand wat satan se werk doen,ens ens. Ek vra opregte vraag aan Chris, dis al.

Terloops,die olie in die lmpies van die 10,maagde = Vertroue in God.
Olie= Vertroue


Die bogenoemde moet lees - Chris beskuldig my dat ek aantoon Of aanvoer dat my Pa in die hemel satan se werk doen.

454
11-22-2015, 02:02 PM
Staan vas

Jou vraag was:"Se vir my hoekom het Paulus drie keer gebid oor sy doring in die vlees maar nogtans het God beskik dat dit so sal bly?"

Die antwoord is dan daar voor jou in die Bybel, God antwoord self. My genade is vir jou genoeg.

God het Paulus(en al Sy kinders) reeds toegerus met alles wat hy kon nodig kry om enige doring in sy vlees, uit te sorteer. Watter deel verstaan jy nie. God het ons op aarde gesit as Sy ambassedeur, tot Sy verheerliking sodat die wereld kan vol word van Sy heerlikheid, as ons met dorings sukkel is dit nie God se wil of onvoorsienigheidheid nie. God se vir Paulus ek het My deel gedoen, dis genoeg, doen nou jou deel.

Probeer weer.

Hein

God bring die oordele uit op die mensdom, verseker nie op Sy kinders nie. As God Sy kinders sou straf met oordele is Jesus se offer mos verniet? Jesus het mos juis die losprys betaal vir ons sondes, waarvoor gaan ons ge-oordeel word. As ek nou so dink begin die wegraping/opraping meer sin maak.

Ek neem niks aan nie Hein ek se vir jou reguit jy se God gebruik satan om Sy kinders te straf.

Gee my 'n voorbeeld wat jy bedoel, miskien, net meskien verstaan ek jou verkeerd.

Chris

Hein
11-22-2015, 05:12 PM
Staan vas

Jou vraag was:"Se vir my hoekom het Paulus drie keer gebid oor sy doring in die vlees maar nogtans het God beskik dat dit so sal bly?"

Die antwoord is dan daar voor jou in die Bybel, God antwoord self. My genade is vir jou genoeg.

God het Paulus(en al Sy kinders) reeds toegerus met alles wat hy kon nodig kry om enige doring in sy vlees, uit te sorteer. Watter deel verstaan jy nie. God het ons op aarde gesit as Sy ambassedeur, tot Sy verheerliking sodat die wereld kan vol word van Sy heerlikheid, as ons met dorings sukkel is dit nie God se wil of onvoorsienigheidheid nie. God se vir Paulus ek het My deel gedoen, dis genoeg, doen nou jou deel.

Probeer weer.

Hein

God bring die oordele uit op die mensdom, verseker nie op Sy kinders nie. As God Sy kinders sou straf met oordele is Jesus se offer mos verniet? Jesus het mos juis die losprys betaal vir ons sondes, waarvoor gaan ons ge-oordeel word. As ek nou so dink begin die wegraping/opraping meer sin maak.

Ek neem niks aan nie Hein ek se vir jou reguit jy se God gebruik satan om Sy kinders te straf.

Gee my 'n voorbeeld wat jy bedoel, miskien, net meskien verstaan ek jou verkeerd.

Chris
Chris. Jesus het ons kom red van die ewige troon en die ewige straf in die hel.

Dit beteken nie ek en sy kinders gaan ongestraf bly as ons verkeerd wandel nie. Ek stem saam met Staanvas, dat as jy so wil redeneer, dit New Age is. Ons verskil daaroor as jy bedoel dat ons as sy kinders ongestraf bly en kan maak wat ons wil.

Miskien hoogtyd dat jy so bietjie gaan delf in Openbaring. Al wat ek daar sien is dat ek as klei nie vir die Pottebakker kn se en gebied wat hy moet doen nie. Self kinders van die Here word oorwin en gedood, onthoof en gaan in die verdrukking wees. God laat dit toe oor Sy kinders. Miskien sal ons dan ook kan s: "U genade is genoeg"

454
11-22-2015, 07:43 PM
Hein
Ek het vir jou slegte en goeie nuus. Die slegte nuus is dat nie jy of enige mens sonder sonde kan leef nie, die gevolg is dat God wat regverdig is ons moet straf. Nou as jy gaan kyk hoe God straf sal jy besef dat dit nie tikkies op die vingers is nie. God verwoes stede met vuur uit die hemel, Hy maak water bloed, Hy laat die eersgeborenes doodgaan en vernietig lande met droogtes. Dit is jou voorland want jy sal sonde doen, al is dit net uit onkunde.

Die goeie nuus is egter, God het Sy seun gestuur om vir al ons sondes te betaal. Net soos die Priester jaarliks vir Isreal se sondes bloed moes laat vloei,t netso het Jesus eenmalig sy bloed ge-offer vir ons sondes. Eenmalig vir die wat ons gedoen het en ook die wat ons gaan doen.
Nou ja, dit is net vir die wat Jesus se offer aanvaar en dit glo. Jou keuse Hein, sterkte.

http://bible.com/5/heb.10.10-18.AFR53 Deur hierdie wil is ons geheilig deur die offer van die liggaam van Jesus Christus, net een maal. En elke priester staan wel dag vir dag om die diens waar te neem en dikwels dieselfde slagoffers te bring wat tog nooit die sondes kan wegneem nie; maar Hy het, nadat Hy een slagoffer vir die sondes gebring het, vir altyd gaan sit aan die regterhand van God en wag nou verder totdat sy vyande gemaak is n voetbank van sy voete. Want deur een offer het Hy vir altyd volmaak die wat geheilig word. En ook die Heilige Gees gee aan ons getuienis; want nadat Hy tevore ges het: Dit is die verbond wat Ek met hulle sal sluit n di dae, spreek die Here verder: Ek sal my wette gee in hulle hart, en in hulle verstand sal Ek dit inskrywe, en aan hulle sondes en hulle ongeregtighede sal Ek nooit meer dink nie. Waar daar nou vergifnis van hierdie dinge is, is daar geen offer meer vir die sonde nie.

Eenmaal vir altyd Hein, goeie nuus n?

Aanvaar net ons is tot niks in staat uit onsself nie, maar tot alles deur Christus.

Chris

Chris1
11-22-2015, 07:56 PM
Chris .

Lees ek jou reg .Dit is nie nodig om vergifnis te vra nie en dan doen jy dit seker ook nie?
Daar is mos geen nut in nie God sal jou nie “straf” nie en jy is klaar gered?

454
11-22-2015, 08:35 PM
Chris1
Jy is reg. Vergifnis vra is eenmalig wanneer ons tot bekering kom, daarna het ons vergifnis. Dis egter net goeie maniere om jammer te se as ons droogmaak. Dit doen ek gereeld. Vergifnis ontvang ons die dag wat ons Jesus aanneem as verlosser en saligmaker.

Chris

454
11-22-2015, 08:58 PM
http://bible.com/5/act.2.37-39.AFR53 TOE hulle dit hoor, is hulle diep in die hart getref en het vir Petrus en die ander apostels ges: Wat moet ons doen, broeders? En Petrus s vir hulle: Bekeer julle, en laat elkeen van julle gedoop word in die Naam van Jesus Christus tot vergewing van sondes, en julle sal die gawe van die Heilige Gees ontvang. Want die belofte kom julle toe en julle kinders en almal wat daar ver is, die wat die Here onse God na Hom sal roep.

blok506
11-22-2015, 08:59 PM
Staan vas

Jou vraag was:"Se vir my hoekom het Paulus drie keer gebid oor sy doring in die vlees maar nogtans het God beskik dat dit so sal bly?"

Die antwoord is dan daar voor jou in die Bybel, God antwoord self. My genade is vir jou genoeg.

God het Paulus(en al Sy kinders) reeds toegerus met alles wat hy kon nodig kry om enige doring in sy vlees, uit te sorteer. Watter deel verstaan jy nie. God het ons op aarde gesit as Sy ambassedeur, tot Sy verheerliking sodat die wereld kan vol word van Sy heerlikheid, as ons met dorings sukkel is dit nie God se wil of onvoorsienigheidheid nie. God se vir Paulus ek het My deel gedoen, dis genoeg, doen nou jou deel.

Probeer weer

Chris

Nee Chris jou redenasie maak geen sin nie, hoekom sal Paulus drie keer oor iets bid, as hy dit self kon oplos? Lees die hele hoofstuk weer, dit is nie van hom wegevat nie, om hom nederig te hou! Hy moes n lessie leer. Ja Jesus het vir ons straf gestaan, sodat ons nie hel toe moet gaan nie, maar ons word steeds lessies geleer deur n Vader, net soos ek my kinders lesse moet leer. Noem dit straf, maar dis straf wat uit liefde n vrug sal afwerp en nie straf wat tot dood lei nie, soos wat die vyand gestraf sal word nie. Jy het probeer, maar almal kan nou die Waarheid sien. Groete Staan vas

Hein
11-22-2015, 09:23 PM
Chris, jy dwaal alweer grootliks. Nou verstaan ek waarom Staanvas jou boodskap as NewAge bestempel.
Nee Chris, jy is verkeerd, heeltemal van die pad af!!! Ons kannie opsetlik gaan sondig nie, want daar bly dn geen verontskuldiging oor nie.
Jy redeneer nou presies soos die gays wat die ng kerk wil infiltreer met hul siening. Hul kan die selfdegeslag maatjie bykom elke dag en onde pleeg en hul is vergewe... Sommer in die toekoms ook.:
Jy lees nie die Bybel wat ek lees met dieselfde gees nie

454
11-22-2015, 09:36 PM
Staan vas

Paulus was n mens, dit is tog duidelik, hy het nie geweet hoe om die doring te hanteer nie, nobodys perfect. Nou kies jy om te glo God wou hom so nederig hou. Vertel ons bietjie, wat was die doring? Wat het die boodskapper van satan gedoen?

So nou net vir duidelikheid.
Die Bybel is tog duidelik dat die doring ń engel van satan was. Stem ons saam daaroor?
Is dit God se wil?
Het God nou beheer oor satan se boodskappers en gebruik hulle om Sy kinders te straf vir iets waarvoor hulle reeds vergewe is?

Regtig Staan vas, dit is laster.

Chris

Chris1
11-22-2015, 09:59 PM
Chris.

Dankie vir die antwoord.Nou het ek weer ‘n probleem met sonde.Meer spesifiek jy kan nou aanhou sondig, nog meer sonde doen met geen probleem of gevolge nie?

454
11-22-2015, 10:19 PM
My liewe Hein, jy weet tog ek praat nie van opsetlike sonde nie. Kinders van God kan nie en wil nie opsetlik sondig nie. Dis gewoonlik n gebrek aan kennis of misleiding wat veroorsaak dat ons sonde doen.
Wil jy moor, roof, steel of verkrag? Nee, jy wil nie, jy kan ook nie want jou hart behoort aan God, Sy wette is op jou hart geskryf, jou gewete laat jou nie toe nie.
Dan is daar misleiding, as jy vir jare mislei is om te glo God heers met vrees beskuldig jy God van goddelose optredes en doen jy sonde sonder dat jy dit besef.

Die gay voorbeeld wat jy noem is tipies van misleiding. Van hulle is kinders van God wat mislei word, hulle sal bekeer of verder in sonde verval, God sal hulle ook vergewe, Jesus se offer was ook vir hulle, daar is nie groter en kleiner sondes nie, maar hulle gaan maai wat hulle saai op aarde, dis elkeen se keuse.

Net soos jy glo, jy is reg glo die gays hulle is reg, party is goddeloos en ander word mislei.

Hein ek verstaan nie nie hoekom jy nie kan verstaan dat Jesus reeds vir ons sondes betaal het nie. Verduidelik asn vir my.

Chris

454
11-22-2015, 10:30 PM
Chris 1

Nee. God het reels en wette gemaak sodat ons op aarde uit elende kan bly. God beskerm ons teen onsself en ons broers. Sonde lei na elende. Wat ons saai op aarde is wat ons gaan maai.
As ons dus kies om te steel is dit wat ons saai en is dit wat ons gaan maai.
Jy gaan dus baie probleme en negatiewe gevolge he.
In elk geval, wil ons nie meer sonde doen nie, uit liefde vir ons Vader en medemens.
Dit is dus nie meer n kwessie van ons mag nie sonde doen nie, ons wil nie. Ons wil graag ons Vader behaag.

Die Bybel se alles is ons ge-oorloof maar nie alles is nuttig nie.

Chris

472
11-23-2015, 12:33 AM
Ek kan hier glad nie met jou saamstem nie, en dis waarom ek in diepte gaan ondersoek instel in NT oor die wederkoms.
Hoe kan Jesus as die Bruidegom bruilof hou met sy bruid en die ander mense wat nog moet inkom in die hemel hou nie bruilof noe???? Maak dit vir jou sin? Dit gebeur as mens na ander luister en dvd's kyk en alles glo wat jy sien. Ek wil jou vra dat Heilige Gees jou sal leer en geen mens nie.
Groetnis


Hein, ons kyk in n spieel met verwronge beeld. Dit is dan ook n ontsaglikke stuk werk om deur te gaan en ek kan selfs die sprekers verkeerd verstaan en aanhaal. Wat ek gese het, is na aanleiding van die model van die Joodse bruilof. Openbaring gee die bruilof in Op. 19 Ek sal weer gaan kyk waar in die raamwerk dit inpas.

7Laat ons bly wees en ons verheug en aan Hom die heerlikheid gee, want die bruilof van die Lam het gekom en sy vrou het haar gereed gemaak.
(Re 19:7).

Laat dit vr van my wees om tekenne te gee ek weet alles en verstaan alles. Is dit nodig om so snedig te wees? Ek verwys na die onderstreepte gedeelte. Ons is almal deel van een liggaam, onthou? Nie net ek en jy nie, maar ook ander wat jarelange studies gedoen het en moontlik meer gawes van die Heilige Gees ontvang het as ek en jy saam. Die gawes word gegee tot opbouing van die liggaam. Kan ons asseblief ophou met hierdie afbreking van mekaar en begin bou en saamwerk?

Ja, daar is n menigte wat deur die verdrukking gaan en gered word. Hulle word genoem, die Tribulation Saints. Hulle is dan ook die 'first fruits' en wel die van die 144000 wat ook deur die verdrukking gaan. Die 144000 is verseel en kan niks oorkom in die verdrukking nie, hulle is evangeliste gedurende hierdie tydperk en is verantwoordelik vir hierdie menigte wat gedurende die verdrukking tot bekering kom. Die bruid is nie hulle nie. Die Bruid is die wat betyds hulle saak met Jesus reg gemaak het en bekeer het, Sy genade offer aanvaar het en geglo het Hy is die Seun van God. Dit is hulle wat waak en gereed is wanneer Hy hulle in die wolke kom haal.

Dit wil my voorkom dat die '24 Elders' die Kerk verteenwoordig en dat hulle uiteindelik die Bruid word in Openbaring 19.

Hein
11-23-2015, 07:59 AM
Staan vas

Paulus was n mens, dit is tog duidelik, hy het nie geweet hoe om die doring te hanteer nie, nobodys perfect. Nou kies jy om te glo God wou hom so nederig hou. Vertel ons bietjie, wat was die doring? Wat het die boodskapper van satan gedoen?

So nou net vir duidelikheid.
Die Bybel is tog duidelik dat die doring ń engel van satan was. Stem ons saam daaroor?
Is dit God se wil?
Het God nou beheer oor satan se boodskappers en gebruik hulle om Sy kinders te straf vir iets waarvoor hulle reeds vergewe is?

Regtig Staan vas, dit is laster.

Chris

Die voortreflikheid van die skrifte

454
11-23-2015, 08:05 AM
Hein

Ek haal aan wat jy se:

" Self kinders van die Here word oorwin en gedood, onthoof en gaan in die verdrukking wees. God laat dit toe oor Sy kinders. Miskien sal ons dan ook kan s: "U genade is genoeg"

Nou is dit my plig as kind van God om jou te waarsku teen sulke Godslasterlike uitsprake. Hein wie is die goeie Vader? Is dit 'n goeie vader wat toelaat dat sy kinders onthoof en verdruk word as hy enigsens beheer daaroor het? Jy weet van beter Hein. Mense sal dit nie eers toelaat nie, hoekom sou God wou.

Kyk wat leer die Bybel ons oor God se vaderskap.

Mat 7:11 As julle wat sleg is, dan weet om goeie gawes aan julle kinders te gee, hoeveel te meer sal julle Vader wat in die hemele is, goeie dinge gee aan die wat Hom bid!

Nou hoe nou Hein, hoe werk jou som? Verduidelik asb.

Chris

Hein
11-23-2015, 08:07 AM
Hein, ons kyk in n spieel met verwronge beeld. Dit is dan ook n ontsaglikke stuk werk om deur te gaan en ek kan selfs die sprekers verkeerd verstaan en aanhaal. Wat ek gese het, is na aanleiding van die model van die Joodse bruilof. Openbaring gee die bruilof in Op. 19 Ek sal weer gaan kyk waar in die raamwerk dit inpas.

7Laat ons bly wees en ons verheug en aan Hom die heerlikheid gee, want die bruilof van die Lam het gekom en sy vrou het haar gereed gemaak.
(Re 19:7).

Laat dit vr van my wees om tekenne te gee ek weet alles en verstaan alles. Is dit nodig om so snedig te wees? Ek verwys na die onderstreepte gedeelte. Ons is almal deel van een liggaam, onthou? Nie net ek en jy nie, maar ook ander wat jarelange studies gedoen het en moontlik meer gawes van die Heilige Gees ontvang het as ek en jy saam. Die gawes word gegee tot opbouing van die liggaam. Kan ons asseblief ophou met hierdie afbreking van mekaar en begin bou en saamwerk?

Ja, daar is n menigte wat deur die verdrukking gaan en gered word. Hulle word genoem, die Tribulation Saints. Hulle is dan ook die 'first fruits' en wel die van die 144000 wat ook deur die verdrukking gaan. Die 144000 is verseel en kan niks oorkom in die verdrukking nie, hulle is evangeliste gedurende hierdie tydperk en is verantwoordelik vir hierdie menigte wat gedurende die verdrukking tot bekering kom. Die bruid is nie hulle nie. Die Bruid is die wat betyds hulle saak met Jesus reg gemaak het en bekeer het, Sy genade offer aanvaar het en geglo het Hy is die Seun van God. Dit is hulle wat waak en gereed is wanneer Hy hulle in die wolke kom haal.

Dit wil my voorkom dat die '24 Elders' die Kerk verteenwoordig en dat hulle uiteindelik die Bruid word in Openbaring 19.

Ek is gewoonlik op die mn af, jammer daaroor. Sterkte dan met jou reis. Ek het gesien jy het my verhandeling slegs halfpad gelees. As jy klaar is met al jou dvd's, gaan lees myne volledig deur.Ek hoop dieWaarhed sal jou leer. Groetnis

454
11-23-2015, 08:10 AM
Chris 1

Romeine 3 verduidelik dit beter as ek.

Rom 3:4 Nee, stellig nie! Maar God moet waaragtig wees en elke mens leuenagtig, soos geskrywe is: Sodat U geregverdig kan word in u woorde en oorwin as U gerig hou.
Rom 3:5 Maar as ons ongeregtigheid die geregtigheid van God bewys, wat sal ons s? Is God wat die toorn oor ons bring, dan nie onregverdig nie? Ek spreek menslikerwys.
Rom 3:6 Nee, stellig nie! Want hoe sal God anders die wreld oordeel?
Rom 3:7 Maar as die waarheid van God deur my leuen oorvloediger geword het tot sy heerlikheid, waarom word ek dan nog as sondaar geoordeel?
Rom 3:8 En moet ons nie liewer s nie, soos ons belaster word en soos sommige beweer dat ons s: Laat ons kwaad doen, sodat die goeie daaruit kan voortkom? Hulle veroordeling is regverdig.
Rom 3:9 Wat dan? Het ons enige voorrang? Hoegenaamd nie! Want ons het tevore al Jode sowel as Grieke beskuldig dat hulle almal onder die sonde is,
Rom 3:10 soos geskrywe is: Daar is niemand regverdig nie, selfs nie een nie.
Rom 3:11 Daar is niemand wat verstandig is nie, daar is niemand wat God soek nie.
Rom 3:12 Hulle het almal afgewyk, saam het hulle ontaard. Daar is niemand wat goed doen nie, daar is selfs nie een nie.
Rom 3:13 Hulle keel is ‘n oop graf, met hul tonge pleeg hulle bedrog, die gif van adders is onder hulle lippe.
Rom 3:14 Hulle mond is vol vervloeking en bitterheid.
Rom 3:15 Haastig is hulle voete om bloed te vergiet.
Rom 3:16 Verwoesting en ellende is in hulle paaie,
Rom 3:17 en die weg van vrede ken hulle nie.
Rom 3:18 Daar is geen vrees van God voor hulle o nie.
Rom 3:19 Nou weet ons dat alles wat die wet s, hy dit s vir die wat onder die wet is, sodat elke mond gestop en die hele wreld voor God doemwaardig kan wees;
Rom 3:20 aangesien uit die werke van die wet geen vlees voor Hom geregverdig sal word nie, want deur die wet is die kennis van sonde.
Rom 3:21 Maar nou is die geregtigheid van God geopenbaar sonder die wet, terwyl die wet en die profete daarvan getuig,
Rom 3:22 die geregtigheid naamlik van God deur die geloof in Jesus Christus vir almal en oor almal wat glo, want daar is geen onderskeid nie;
Rom 3:23 want almal het gesondig en dit ontbreek hulle aan die heerlikheid van God,
Rom 3:24 en hulle word deur sy genade sonder verdienste geregverdig deur die verlossing wat in Christus Jesus is.
Rom 3:25 Hom het God voorgestel in sy bloed as ‘n versoening deur die geloof, om sy geregtigheid te bewys deurdat Hy die sondes ongestraf laat bly het wat tevore gedoen is onder die verdraagsaamheid van God
Rom 3:26 om sy geregtigheid te toon in die teenwoordige tyd, sodat Hy self regverdig kan wees en regverdig maak wie uit die geloof in Jesus is.
Rom 3:27 Waar is dan die roem? Dit is uitgesluit. Deur watter wet? Van die werke? Nee, maar deur die wet van die geloof.
Rom 3:28 Ons neem dus aan dat die mens geregverdig word deur die geloof sonder die werke van die wet.
Rom 3:29 Of behoort God net aan die Jode, en nie ook aan die heidene nie? Ja, ook aan die heidene,
Rom 3:30 aangesien dit inderdaad een God is wat die besnedenes sal regverdig uit die geloof en die onbesnedenes deur die geloof.
Rom 3:31 Maak ons dan die wet tot niet deur die geloof? Nee, stellig nie! Inteendeel, ons bevestig die wet.

Dit groot en baie, dit verskil van wat ons tradisioneel geleer is. Dit is die vryheid wat Jesus vir ons gebring het.

Chris

454
11-23-2015, 08:12 AM
Die voortreflikheid van die skrifte

Verduidelik asb vir my wat jy bedoel Hein.

Hein
11-23-2015, 08:29 AM
Hein

Ek haal aan wat jy se:

" Self kinders van die Here word oorwin en gedood, onthoof en gaan in die verdrukking wees. God laat dit toe oor Sy kinders. Miskien sal ons dan ook kan s: "U genade is genoeg"

Nou is dit my plig as kind van God om jou te waarsku teen sulke Godslasterlike uitsprake. Hein wie is die goeie Vader? Is dit 'n goeie vader wat toelaat dat sy kinders onthoof en verdruk word as hy enigsens beheer daaroor het? Jy weet van beter Hein. Mense sal dit nie eers toelaat nie, hoekom sou God wou.

Kyk wat leer die Bybel ons oor God se vaderskap.

Mat 7:11 As julle wat sleg is, dan weet om goeie gawes aan julle kinders te gee, hoeveel te meer sal julle Vader wat in die hemele is, goeie dinge gee aan die wat Hom bid!

Nou hoe nou Hein, hoe werk jou som? Verduidelik asb.

Chris
Chris, jou probleem is dat jy HEELTYD God vergelyk met mens. Jy kan nie. God is vr bo ons denke in Sy alwetenheid. Jy kannie redeneer as ons dit nie doen nie, sal God ook dan so reageer. Jy verstaan nie God se VOORAF alwetenheid nie. God IS
Ek s nie dat God dit goedkeur as mense vermoor word en saamstem daarmee nie. Ek s dat Hy dit toelaat om op aarde te gebeur. As God dit nie toegelaat het nie, dan sou Hy nie. Is dt so moeilik om te verstaan? Vooraff alwetenheid.

Ek weet van baie mense wat kinders van God is wat nogsteeds sondig en dan maar die pakslae moet dra. Wat sou jy s Chris moet die Vader doen as ons as Sy kinders sondig? Lat weet my wat jy dink Chris?

Ek het jou reeds gevr wie bring oordeel oor die aarde uit, maar ek glo jy verstaan dit ook nie. Wie bring oordele uit op aarde Chris?

Net so terloops, die skrif wat jy aanhaal het slegs te doen met vr en gebed, maar altyd binne God se wil.

Hein
11-23-2015, 08:58 AM
Verduidelik asb vir my wat jy bedoel Hein.

Sodat Paulus nie sou roem nie. Waaroor? Omdat hy die skrifte kon uitl, beter as enige ander dissipel van God.
God het die doring in Paulus se vlees gegee sodat as Paulus sou roem, dn sou die satan hom "met die vuis slaan".,Ek neem dis aan op sy mond slaan

454
11-23-2015, 09:07 AM
Hein

Jy se:

"Ek s nie dat God dit goedkeur as mense vermoor word en saamstem daarmee nie. Ek s dat Hy dit toelaat om op aarde te gebeur. As God dit nie toegelaat het nie, dan sou Hy nie. Is dt so moeilik om te verstaan? Vooraff alwetenheid."

Hein hoekom sou God dit toelaat? Sou dit wees omdat Hy gekies het om Sy outoriteit op aarde vir Sy kinders te gee? Kan dit wees dat God besluit het in Sy vooraf altwetendheid dat dit is hoe Hy liefde aan die heelal wil openbaar. Dat Sy liefde vir Sy skepping so groot is dat Hy hulle die outoriteit op aarde gemaak het? Dat Sy liefde vir Sy skepping so groot was dat Hy Homself vir 'n tyd aan Sy eie skepping onderwerp het as Jesus, kan dit wees ? Onthou weer, God is liefde, liefde is 'n vrywillige keuse, nie eers God kan liefde met vrees afdwing nie.

Hein jy moet kophou nou, jy is baie naby om die openbaring te verstaan.

Chris

Hein
11-23-2015, 09:25 AM
Hein

Jy se:

"Ek s nie dat God dit goedkeur as mense vermoor word en saamstem daarmee nie. Ek s dat Hy dit toelaat om op aarde te gebeur. As God dit nie toegelaat het nie, dan sou Hy nie. Is dt so moeilik om te verstaan? Vooraff alwetenheid."

Hein hoekom sou God dit toelaat? Sou dit wees omdat Hy gekies het om Sy outoriteit op aarde vir Sy kinders te gee? Kan dit wees dat God besluit het in Sy vooraf altwetendheid dat dit is hoe Hy liefde aan die heelal wil openbaar. Dat Sy liefde vir Sy skepping so groot is dat Hy hulle die outoriteit op aarde gemaak het? Dat Sy liefde vir Sy skepping so groot was dat Hy Homself vir 'n tyd aan Sy eie skepping onderwerp het as Jesus, kan dit wees ? Onthou weer, God is liefde, liefde is 'n vrywillige keuse, nie eers God kan liefde met vrees afdwing nie.

Hein jy moet kophou nou, jy is baie naby om die openbaring te verstaan.

Chris

Probeer jy nou vir my s dat jy saamstem dat God dit toelaat? Ek lees dit so.

Ek verstaan outoriteit baie baie goed Chris. Ek verkondig dit, leer dit aan ander en leef dit.

454
11-23-2015, 12:32 PM
Hein

Die toelaat is waar ons verskil en jy moet nou oplet. God laat die elende toe omdat Hy nie anders kan nie. Dit is buite Sy mag. Nie omdat Hy nie almagtig is nie maar omdat Hy gekies het om Sy outoriteit vir Sy skepsels te gee. God kan nie teen Sy woord gaan nie, Hy het Sy outoriteit om te heers op aarde vir die mens gegee, die mens het dit vir Satan gegee, God kon dit nie net terugvat nie, Hy moes mens word, die dood en sonde kom oorwin, die volle losprys betaal, om dit by satan te vat. Dan gee Hy, Sy outoriteit terug aan Sy kinders wat Sy offer aanvaar.
Dit is hoekom Hy toelaat, omdat Hy gekies het dat die mens namens Hom op aarde moet heers. God het die mens toegerus met alles wat nodig is om te heers, Hy het ons selfs na Sy beeld geskape sodat ons Hom kan verteenwoordig. As daar nou elende, sonde en dood kom is dit teen God se wil en nie deel van Sy plan of 'n poging om Sy kinders te mannipuleer nie.

Dit verskil van die toelaat wat jy preek. Maak dit sin of moet ek meer verduidelik?

Chris

Hein
11-23-2015, 12:53 PM
So ons altwee stem nou saam dat lemoensap lekker smaak. Moet nou asseblief nie meer met my kom stry dat lemoensap lekker smaak nie. So ons stem nou uiteindelik saam dat God dit toelaat. Jy het die hele onderwerp uitmekaar geruk en nou stem jy saam???

1. Wat sou jy dn s oor dit wat gebeur met die loslaat vn die 4 perde in Openbaring 6? Jy sien tog dis God wat beheer daaroor het?

2. En Openbaring 13: 5-17? Wie het dit aan satan gegee of dit toegelaat. (Veral vers 7) Klink dit vir jou onregverdig? Gaan jy weer probeer om God met mens te vergelyk in denke en uitvoering?

Ons kannie Chris. God, my Pa is in beheer, dis Sy vooraf alwetendheid wat hier praat. Hy IS!

Groetnis,

454
11-23-2015, 01:27 PM
Hein, hoekom se jy laat God dit toe?

454
11-23-2015, 01:42 PM
Hein, jou punt 2. Wie het aan satan die mag gegee?

Hein
11-23-2015, 08:19 PM
Chris.

Ek wil bietjie h dat jy gaan kyk hoeveel vrae antwoord jy glad nie....
Gaan kyk dan ook hoeveel vrae antwoord jy met vraag....

Geen wonder niemand wil enigsinds met jou gesprek voer nie.

454
11-23-2015, 10:12 PM
Hein

Jammer as ek nie al jou vrae beantwoord nie, ek doen die deeltyds so tyd vang my so nou en dan.

As daar iets is wat jy spesifiek wil weet, herhinner my gerus net soos ek jou aan die vraag wat jy so systap herhinner.

In jou vorige plasing haal jy Openb 13:5-17 aan. Wie het aan satan die mag gegee? Jy het dit tog as voorbeeld van God se beheer gegee.

Chris

454
11-25-2015, 06:37 AM
More Hein
Jy sien, alles wat oranje is, is nie lemoensap nie, party is net geursel, kleursel en suiker, dan kry jy daai waar jy self die lemoen oopsny en uitdruk.

http://bible.com/6/1jn.2.25-29.AFR83 En dt is wat die Seun ons belowe het: die ewige lewe. Dit het ek aan julle geskrywe oor die mense wat vir julle wil mislei. Wat jlle egter betref, die Gees waarmee Hy julle gesalf het, bly in julle, en julle het niemand anders nodig om julle te leer nie. Sy Gees leer julle alles, en wat Hy julle leer, is die waarheid en geen leuen nie. Ja, soos Hy julle geleer het, moet julle in die Seun bly. En nou, liewe kinders, julle moet in Hom bly, sodat ons almal niks te vrees sal h wanneer Hy kom nie en by sy wederkoms nie beskaamd voor Hom sal staan nie. Aangesien julle weet dat Hy regverdig is, weet julle ook dat elkeen wat regverdig lewe, 'n kind van God is.

Ons het niks te vrees met die wederkoms, Jesus het die volle losprys vir almal wat glo betaal.

Hein jy het nou die argument verloor, maar moet dit asb nie so sien nie, ons wen almal danksy ons God, Jesus.

Jy is reg, nie almal wil met my ń gesprek voer nie, ek verstaan dit want ek was ook mislei deur kerke en tradisies. Dis nie lekker om te besef jy is mislei en om dan nog te probeer om dit te verdedig is baie frustrerend.
So ja, dis maar n alleenpaadjie.

472
11-25-2015, 08:40 AM
Hein, ek gaan jou eerste twaalf punte aanspreek. Punte waar jy vooraf besluit het die Pre Tribulation is onwaar, on Bybels en on Skriftuurlik. Jy steur jou nie aan wat ander lede van die Liggaam van Christus daaroor skryf nie, want Jy het self gaan kyk en by God gehoor. Daar is nie ander mense wat die Gawes van die Heilige Gees ontvang het en deur Hom gelei word nie. Jy het alleen gaan kyk na die woord en jy het genoeg kennis van die Skrif in sy geheel om al hierdie dinge te verstaan en vertolk. n Jy het alleen die gawe van geheimenisse en kennis ontvang en sal self besluit wat verborge is en wat nie. Kan ek jou herinner aan:

Eph 4:7 Maar aan elkeen van ons is die genade gegee volgens die mate van die gawe van Christus.

Ek vra jou weereens om te besin, ander diensknegte van God is ook lede in dieselfde liggaam, word ook gelei in die Heilige Gees, het ook ontsaglike geloof, respek, vrees en liefde teenoor God en wy hulle lewens daaraan om n boodskap vir Sy uitverkorenes te bring. Hulle is dan ook nederig en bring die boodskap soos hulle dit verstaan en dring aan daarop dat jy nie net hul woord daarvoor sal vat nie, maar dat jy self ook sal gaan soek en kyk of hierdie dinge so is. Of hierdie dinge so is, is die houding wat nodig is en nie, ek gaan jou verkeerd bewys nie. Want as jy n stok soek om n hond te slaan, gaan jy hom kry, maar dit gaan soos n seer duim uitstaan dat dit is wat jy doen!

1. Die woord Rapture (Wegraping) kom nie in die Bybel voor nie. 1933 en KJV

Antwoord: Die woord waarna jy soek is in Latyn te vind.

deinde nos qui vivimus qui relinquimur simul rapiemur cum illis in nubibus
obviam Domino in aera et sic semper cum Domino erimus
1 Thess 4:17 (Latin Vulgate)
17 Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.

Rapiemur is the proper tense of rapio: our English words rapt and
rapture come from the past participle of rapio.


2. Wegraap kom wel voor, maar wys telkens op God se woede wanneer Hy mens en dier wil uitwis. Grieks vir wegraap, aw-saf (remove, destroy, leave behind)

Antwoord: As jy nie wil aanvaar dat jy die verkeerde woord hier gebruik nie, sal jy erken dat die konsep sewe keer in die Bybel voorkom?

Seven Raptures
Enoch Gen5:24; En Henog het met God gewandel; en hy was daar nie meer nie, want God het hom weggeneem.
Heb 11:5 Deur die geloof is Henog weggeneem om die dood nie te sien nie; en hy is nie gevind nie, omdat God hom weggeneem het; want voor sy wegneming het hy getuienis ontvang dat hy God behaag het.

Elijah 2 Kgs 2:1, EN toe die Here Ela in n storm na die hemel sou opneem, het Ela met Elsa uit Gilgal uitgegaan.
Vers 11 En terwyl hulle aldeur loop en spreek, kom daar meteens n wa van vuur met perde van vuur wat skeiding tussen hulle twee maak; en Ela het in die storm na die hemel opgevaar.

Jesus Mk16:19; Nadat die Here dan met hulle gespreek het, is Hy opgeneem in die hemel en het gaan sit aan die regterhand van God.
Acts 1:9-11 En nadat Hy dit ges het, is Hy opgeneem terwyl hulle dit sien; en n wolk het Hom voor hulle o weggeneem. 10En toe hulle nog stip na die hemel kyk terwyl Hy weggaan, staan daar twee manne in wit klere by hulle, 11wat s: Galilse manne, waarom staan julle en kyk na die hemel? Hierdie Jesus wat van julle opgeneem is in die hemel, sal net so kom soos julle Hom na die hemel sien wegvaar het.
Rev 12:5 En sy het n manlike kind gebaar, wat al die nasies met n ystersepter sou regeer; en haar kind is weggeruk na God en sy troon.

Philip Acts 8:39 En toe hulle uit die water opklim, het die Gees van die Here Filippus skielik weggevoer, en die hofdienaar het hom nie meer gesien nie, want hy het sy weg met blydskap gereis.

Paul 2 Cor 12:2-4 Ek weet van n man in Christus, veertien jaar geledeof dit in die liggaam was, weet ek nie, of buite die liggaam, weet ek nie, God weet ditdat so iemand weggeruk is tot in die derde hemel. 3En ek weet van so n manof dit in die liggaam of buite die liggaam was, weet ek nie, God weet dit 4dat hy weggeruk is in die Paradys en onuitspreeklike woorde gehoor het wat n mens nie mag uitspreek nie.

Body of Christ 1 Thess 4:17 Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.

John Rev 4:1 N hierdie dinge het ek gesienkyk, n geopende deur in die hemel, en die eerste stem wat ek soos n basuin met my hoor spreek het, het ges: Kom op hierheen, en Ek sal jou toon wat n hierdie dinge moet gebeur.

472
11-25-2015, 08:45 AM
3. Daar is mos ook ‘n siening van party mense dat di wat in Jesus gesterf het, eers vir ‘n rukkie gaan slaap. Ons as siele wat in Jesus ontslaap het, kom saam met Jesus uit die hemel uit, en ek sien niks anders nie. My siel is dadelik saam met Jesus in die hemel. Ek sien nie dat Jesus ook so ‘n rukkie gaan slaap het nie – NEE! My siel sal ook soos die een boosdoener wie se hart verander het aan die kruis, saam met Jesus in die Paradys wees! Dadelik!

Antwoord: Dit grens aan disrespek wat jy hier toon. Niemand se Jesus gaan eers vir ’n rukkie slaap nie! Vir ons is dit miskien asof die dode gaan slaap, want tyd gaan vir ons voort op die aarde. Tyd bestaan egter nie meer vir die wat gesterf het nie. Dit is seker tog verstaanbaar.

4. Hoekom sal Jesus ons wegraap van die aarde af, en dan die kinders van God wat reeds in die hemel is as siele, ook saambring? Hoekom los Jesus hul dan nie daar in die hemel nie, en kom haal ons as die res van Sy kinders op aarde nie?

Antwoord: Dieselfde as bo. Wanneer jy sterf, stop tyd. Dit is vir jou dan onmiddellik die ‘op-raping’ as jy beskore is om deel van die Bruid te wees. Daar is nie reeds siele in die hemel nie. Die wat nog leef met die ‘op-raping’ word in ’n oogwink verander en is dieselfde as die wat voorheen gesterf het en opstaan met hul nuwe verheerlikte liggaam. Die een is die ander nie voor nie. Hulle kom gelyk daar aan. Die wat nie in Jesus gesterf het nie, staan nie nou op nie. Hulle gaan reguit vooruit na hul bestemming en dit is vir hulle onmiddellik die oordeel. Dieselfde konsep. Hulle slaap nie eers ’n bietjie nie, alhoewel dit vir ons so ‘voel’ omdat ons nog tyd gebonde is.

5. Jy sien, Jesus kom nie twee keer weer aarde toe nie. Ek lees dit nrens raak nie. Ek lees nie van Sy wederkoms te nie, maar slegs van Sy een enkele wederkoms. Dis ‘n enkele gebeurtenis, en nie meervoudig nie. Dis ‘n baie spesiale enkele geleentheid waar Jesus ons almal wat nog lewe asook die wat reeds gesterf het in Jesus Christus wil beloon met ‘’n onverganklike geestelike liggaam:

Antwoord: Jy verwar Jesus se tweede koms met die op-raping. Die op-raping is nie Sy tweede koms nie. Die tweede koms is vir die Jode, Israel, Sy volk. Hulle het Sy eerste koms nie herken nie, daarom gaan hulle en die wat hom nie aangeneem het voor die op-raping nie, deur die Groot Vervolging tot en met Sy tweede koms. Met die op-raping kom Hy nie aarde toe nie. Dit is nie ’n ‘koms’ nie. Hy kom ontmoet sy Bruid in die lug en saam vertrek hulle op die wolke.

6. So as dit ‘n “wegraping” was vanuit die verdrukking, hoekom kry nt party kinders van God verheerlikte liggame? Is daar ‘n tweede wederkoms, waar kinders van God verheerlikte liggame kry? Lees jy in die Woord dat daar nog ‘n geleentheid is waar ander mense dan weer ‘n beurt kry om ‘n verheerlikte liggaam te kry? Nee! Wat van ander mense wat tydens die eindtyd verdrukking hul lewe gee aan Jesus, asook die ander wat in die verdrukking as kinders van God daar teenwoordig is? Is daar ‘n tweede wederkoms, waar kinders van God verheerlikte liggame kry? Nee man!

Antwoord: Nee, die Bybel verduidelik nie weer nie. Dit is tog nie nodig nie. Ons weet reeds wat gebeur en dat geen vlees die ewigheid sal sien nie. Van die wat deur die groot verdrukking gaan, sterf die meeste. Daar is egter die wat Hom aanneem tydens die verdrukking, maar tog sterf as martelaars. (First Fruits van die 144000) Daar is ook die wat die volle tyd oorleef, beide heidene en Israel. Die tweede koms is vir hulle. Met die tweede koms kry die res hul verheerlikte liggaam. Hulle gaan net na twee verskillende bestemmings. God se eiendom na Hom, die res na die oordeel Dit is hoe ek dit verstaan.

7. Uit die skrif van Tessalonisense vers 17, sien ek dat daar wel mense is wat tydens Jesus se wederkoms, as kinders van God op aarde oorgebly het: “oorbly” 1Th 4:17 Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.

Antwoord: Moet nie so maklik jou draad verloor nie. Daai stok wat jy soek om die hond te slaan wys baie duidelik.

16Want die Here self sal van die hemel neerdaal met ’n geroep, met die stem van ’n aartsengel en met geklank van die basuin van God; en die wat in Christus gesterf het, sal eerste opstaan. 17Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.

Dit is tog duidelik dat dit dieselfde tyd is. Die wat reeds gesterf het in Jesus en die wat nog lewe dan. Die wat dan nog lewe is die ‘wat in die lewe oorbly’. Hier word nie verwys na die wat in die verdrukking oorbly nie, maar die wat gereed is om saam met Hom op te vaar in die wolke. Nadat Sy Bruid saam met Hom op die wolke weggevoer is, bly daar steeds mense agterop aarde. Dit is hulle wat nie gereed was nie.

472
11-25-2015, 08:51 AM
8. Jy sien, die “voor die verdrukking wegraap teorie” dui aan dat daar dan ‘n bruilof in die hemel gaan wees vir God se wegraap kinders as Sy bruid, saam met Jesus as bruidegom. Nou gaan ek dan die vraag vra: Is God dan so onregverdig, dat Hy ‘n bruilof sal hou met die helfte van Sy bruid (kinders van God), en dan later na die verdrukking weer ‘n bruilof gaan hou met die ander helfte? Nee man, bog! Ja, ek sal met skrif later bewys dat daar nog steeds kinders van God op aarde gaan wees, TYDENS die verdrukking. So daar gaan nog ‘n rooi vlaggie op vir my!

Antwoord: Die rooi vlaggies gaan vir jou op, want jy wil nie verstaan nie. Ja, die Bruid is spesiaal en kry voorkeur behandeling. Is Jesus nou onregverdig as Hy Sy Bruid spesiaal behandel? Dit is tog hulle wat gedoen het soos Hy gevra het, gewaak het en gereed was met Sy koms. Verdien hulle nie om spesiaal behandel te word nie? Die wat in die verdrukking gered word, kan mos nie dieselfde behandel word nie? Of die 144000. Mag hulle ook nie spesiale behandeling ontvang nie? Ek het nuus vir jou. Hulle ontvang op aarde alreeds, tydens die verdrukking, spesiale behandeling. Hulle word versel en kan niks oorkom tydens die verdrukking nie. Wie is ons, om vir God voor te skryf wie Hy hoe moet behandel? Ek kan maar net hoop en bid, dat ek so bevoorreg sal wees dat ek gereed sal wees en deel van die Bruid mag wees.Nee, daar is nie weer n Bruilof met die ander helfte nie, hulle het dit verbeur. Maar hulle het tog Genade ontvang. Die wat voor die op-raping gesterf het, buite Jesus, kry nie so n kans nie.

Jesus antwoord hom: As Ek wil h dat hy bly totdat Ek kom, wat gaan dit jou aan?



9. As ek kyk na die 10 maagde en die koms van die Bruidegom (Jesus Christus), dan sien ekdis middernag. Vir my beteken dit verdrukking en laaste oordele. Dit alreeds vir my ‘’n aanduiding van die stand van die aarde. Dis donker op aarde wanneer Jesus terugkom: Mat 25:6 En middernag was daar ‘n geroep: Daar kom die bruidegom; gaan uit hom tegemoet! Mat 25:7 Toe staan al daardie maagde op en maak hulle lampe gereed. Nt die verstandige maagde word gered, waar hulle lampies vol olie (vertroue in God) was, en nie leeg geraak het nie. Maagde beteken skoongewaste in Jesus, en kinders van God. Die verstandige maagde het vertroue in God gehad in die verdrukking en eindtyd maar die ander dwase maagde het nie. Maak dit sin? Daar is kinders van God op aarde!

Antwoord: Die tien maagde is ’n gelykenis en dit is duidelik dat die gelykenis verwys na die Joodse troue. Gaan doen ’n bietjie navorsing na die Joodse troue en jy sal gou snap dat dit niks met die toestand op aarde te doen het nie. Die 5 wyse maagde het gewaak en was gereed en het saam met die Bruidegom en die geselskap voortgegaan na die bruilof. Die 5 dwase maagde was nie gereed nie en het die proses misgeloop.

10. Dan sien ek ook iets anders. Daar was ‘n geroep gewees. Klink die Matt 25:6 nie min of meer presies dieselfde as onderstaande verse nie? 1Th 4:16 Want die Here self sal van die hemel neerdaal met ‘n geroep, met die stem van ‘’n aartsengel So dit was dan ook by die laaste basuin gewees... (1Cor 15:52 ) So die bruilof is met ‘n geroep ook by die laaste basuin gewees soos opgeskryf in Openbaring, met Jesus se wederkoms. Nie “voor die verdrukking wegraping” nie!

Antwoord: Nee, Want die Here self sal van die hemel neerdaal met ‘n geroep, terwyl ’n Engel die trompet blaas in Openbaring. Dus twee verskillende gebeure.


11. So is daar dan nog aanduidings oor die stand van die aarde wat donker is? Mat 24:43 Maar weet dit: as die huisheer geweet het in watter nagwaak die dief sou kom, sou hy gewaak en nie toegelaat het dat in sy huis ingebreek word nie. Mat 24:44 Daarom moet julle ook gereed wees, want die Seun van die mens kom op ‘n uur dat julle dit nie verwag nie. Weereens glo ek dat die Woord ons ‘n paar aanduidings wil gee. Nagwaak beteken weer vir my die stand van die aarde tydens Jesus se wederkoms. Dis nag, dis donker!

Antwoord: 43 “Maar weet dit: as die huisheer geweet het in watter nagwaak die dief sou kom...” Dit s mos duidelik dat dit onverwags gaan kom. Dit kan nie eers min of meer bereken word nie. Die tweede koms kan nie vandag gebeur nie. Daar is te veel profesie wat eers vervul moet word en die einde van die sewe jaar (die nagwaak) kan dus min of meer bereken word. Daarenteen, is daar geen manier om te bepaal wanneer die op-raping gaan plaasvind nie.

12. Dis verdrukking soos daar nog nie tevore was nie, soos onderstaande verse: Mar 13:19 Want daardie dae sal daar ‘n verdrukking wees soos daar nie gewees het van die begin van die skepping af wat God geskape het tot nou toe, en ook nooit sal wees nie. Mar 13:20 En as die Here di dae nie verkort het nie, sou geen vlees gered word nie; maar ter wille van die uitverkorenes wat Hy uitverkies het, het Hy di dae verkort. Sien jy wat ek sien..., kinders van God op aarde tydens die verdrukking! Die “voor-die-verdrukking-wegraap-teorie” dui aan daar het ‘n bruilof plaasgevind in die hemel tussen Jesus en Sy bruid wat “weggeraap” is voor die verdrukking? Lekker “party” in die hemel en die res van God se kinders “suffer” op aarde? Maar die “teorie” s dan dat hierdie uitverkorenes en kinders van God was dan nie op die bruilof nie, want net die sogenaamde bruid is weggeraap??? Nee man, bog! Rooi vlaggies gaan weereens op! Jesus hou Sy bruilof saam met almal van Sy kinders, dis al. Dis na Sy wederkoms, na die verdrukking!

Antwoord: My hart krimp ineen as ek lees hoe jy met disrespek die dinge van my Vader aanspreek. Selfs al stem jy nie saam nie, gee dit jou geen reg om so te praat nie. Ek het reeds verduidelik dat al Sy uitverkorenes nie die Bruid is nie en die Bruilof moontlik misloop. Ek weet nie alles nie, miskien kan hulle agterna deel van die ‘onthaal’ wees. Maar hulle loop beslis iets mis, want hulle het dit nie verdien nie. Israel het Hom verwerp, maar tog sit Hy hulle deur die groot verdrukking, sodat ’n gedeelte van die twaalf stamme gered kan word. Hulle gaan steeds na die hemel, so ook die wat tydens die groot verdrukking tot bekering gekom het. Ja, so ’n tyd was daar nog nooit en so ’n tyd sal daar nooit weer wees nie. Dit gaan ’n absolute nagmerrie van ’n tyd wees en niks gaan normaal wees en verloop nie. Jy gaan nie dag vir dag werk toe gaan nie, daar gaan nie troues wees en mense gaan nie met hul normale lewe aangaan nie. Dit sal so wees tot ‘die dag wat Noag in die ark ingaan’ en dan nie meer nie.

454
11-25-2015, 01:27 PM
Dankie 472, ek begin n prentjie kry. Dis n hoop nuwe info vir my, ek verwerk nog so bietjie aan dit.

Chris

Hein
11-25-2015, 03:04 PM
Hein, hoekom se jy laat God dit toe?

Omdat dit God se wil is wat geskied in die eindtyd.
Omdat die laaste siele moet inkom voor Jesus terugkom om te oordeel
Omdat Hy Sy wraak uitgiet op.aarde

Hein
11-25-2015, 03:07 PM
Hein, jou punt 2. Wie het aan satan die mag gegee?

God laat toe dat satan die mag kry om te doen wat hy doen. Net so sal satan ook klein tydjie.deur God losgelaat word na die duisend jaar vrederyk. God doen dit.

Hein
11-25-2015, 03:14 PM
More Hein
Jy sien, alles wat oranje is, is nie lemoensap nie, party is net geursel, kleursel en suiker, dan kry jy daai waar jy self die lemoen oopsny en uitdruk.

http://bible.com/6/1jn.2.25-29.AFR83 En dt is wat die Seun ons belowe het: die ewige lewe. Dit het ek aan julle geskrywe oor die mense wat vir julle wil mislei. Wat jlle egter betref, die Gees waarmee Hy julle gesalf het, bly in julle, en julle het niemand anders nodig om julle te leer nie. Sy Gees leer julle alles, en wat Hy julle leer, is die waarheid en geen leuen nie. Ja, soos Hy julle geleer het, moet julle in die Seun bly. En nou, liewe kinders, julle moet in Hom bly, sodat ons almal niks te vrees sal h wanneer Hy kom nie en by sy wederkoms nie beskaamd voor Hom sal staan nie. Aangesien julle weet dat Hy regverdig is, weet julle ook dat elkeen wat regverdig lewe, 'n kind van God is.

Ons het niks te vrees met die wederkoms, Jesus het die volle losprys vir almal wat glo betaal.

Hein jy het nou die argument verloor, maar moet dit asb nie so sien nie, ons wen almal danksy ons God, Jesus.

Jy is reg, nie almal wil met my ń gesprek voer nie, ek verstaan dit want ek was ook mislei deur kerke en tradisies. Dis nie lekker om te besef jy is mislei en om dan nog te probeer om dit te verdedig is baie frustrerend.
So ja, dis maar n alleenpaadjie.

Chris, ek was besig gewees en kon jou nie antwoord nie. As hierdie forum vir jou gaan oor wen of verloor dan wil ek nie met jou verder gesprek voer nie. Ek stel nie belang om te stry en stry nie. Soos jy sien beantwoord ek darem jou vrae, teenoorgesteld wat jy doen.
Ek sien jy beskuldig my en ander gereeld van goed wat ons in die kerk hoor of leer. Wat gaan jy s as ek vir jou s, ek is evangelis en behoort aan geen denominasie of kerk nie. Gaan jy my nogsteeds vals beskuldig?
Raak rustig boeta, ons is hier om mekaar te bemoedig. Vind eers uit wat die persoon bedoel,voor jy aannames maak.
Groetnis

Hein
11-25-2015, 03:25 PM
Hein, ek gaan jou eerste twaalf punte aanspreek. Punte waar jy vooraf besluit het die Pre Tribulation is onwaar, on Bybels en on Skriftuurlik. Jy steur jou nie aan wat ander lede van die Liggaam van Christus daaroor skryf nie, want Jy het self gaan kyk en by God gehoor. Daar is nie ander mense wat die Gawes van die Heilige Gees ontvang het en deur Hom gelei word nie. Jy het alleen gaan kyk na die woord en jy het genoeg kennis van die Skrif in sy geheel om al hierdie dinge te verstaan en vertolk. n Jy het alleen die gawe van geheimenisse en kennis ontvang en sal self besluit wat verborge is en wat nie. Kan ek jou herinner aan:

Eph 4:7 Maar aan elkeen van ons is die genade gegee volgens die mate van die gawe van Christus.

Ek vra jou weereens om te besin, ander diensknegte van God is ook lede in dieselfde liggaam, word ook gelei in die Heilige Gees, het ook ontsaglike geloof, respek, vrees en liefde teenoor God en wy hulle lewens daaraan om n boodskap vir Sy uitverkorenes te bring. Hulle is dan ook nederig en bring die boodskap soos hulle dit verstaan en dring aan daarop dat jy nie net hul woord daarvoor sal vat nie, maar dat jy self ook sal gaan soek en kyk of hierdie dinge so is. Of hierdie dinge so is, is die houding wat nodig is en nie, ek gaan jou verkeerd bewys nie. Want as jy n stok soek om n hond te slaan, gaan jy hom kry, maar dit gaan soos n seer duim uitstaan dat dit is wat jy doen!

1. Die woord Rapture (Wegraping) kom nie in die Bybel voor nie. 1933 en KJV

Antwoord: Die woord waarna jy soek is in Latyn te vind.

deinde nos qui vivimus qui relinquimur simul rapiemur cum illis in nubibus
obviam Domino in aera et sic semper cum Domino erimus
1 Thess 4:17 (Latin Vulgate)
17 Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.

Rapiemur is the proper tense of rapio: our English words rapt and
rapture come from the past participle of rapio.


2. Wegraap kom wel voor, maar wys telkens op God se woede wanneer Hy mens en dier wil uitwis. Grieks vir wegraap, aw-saf (remove, destroy, leave behind)

Antwoord: As jy nie wil aanvaar dat jy die verkeerde woord hier gebruik nie, sal jy erken dat die konsep sewe keer in die Bybel voorkom?

Seven Raptures
Enoch Gen5:24; En Henog het met God gewandel; en hy was daar nie meer nie, want God het hom weggeneem.
Heb 11:5 Deur die geloof is Henog weggeneem om die dood nie te sien nie; en hy is nie gevind nie, omdat God hom weggeneem het; want voor sy wegneming het hy getuienis ontvang dat hy God behaag het.

Elijah 2 Kgs 2:1, EN toe die Here Ela in n storm na die hemel sou opneem, het Ela met Elsa uit Gilgal uitgegaan.
Vers 11 En terwyl hulle aldeur loop en spreek, kom daar meteens n wa van vuur met perde van vuur wat skeiding tussen hulle twee maak; en Ela het in die storm na die hemel opgevaar.

Jesus Mk16:19; Nadat die Here dan met hulle gespreek het, is Hy opgeneem in die hemel en het gaan sit aan die regterhand van God.
Acts 1:9-11 En nadat Hy dit ges het, is Hy opgeneem terwyl hulle dit sien; en n wolk het Hom voor hulle o weggeneem. 10En toe hulle nog stip na die hemel kyk terwyl Hy weggaan, staan daar twee manne in wit klere by hulle, 11wat s: Galilse manne, waarom staan julle en kyk na die hemel? Hierdie Jesus wat van julle opgeneem is in die hemel, sal net so kom soos julle Hom na die hemel sien wegvaar het.
Rev 12:5 En sy het n manlike kind gebaar, wat al die nasies met n ystersepter sou regeer; en haar kind is weggeruk na God en sy troon.

Philip Acts 8:39 En toe hulle uit die water opklim, het die Gees van die Here Filippus skielik weggevoer, en die hofdienaar het hom nie meer gesien nie, want hy het sy weg met blydskap gereis.

Paul 2 Cor 12:2-4 Ek weet van n man in Christus, veertien jaar geledeof dit in die liggaam was, weet ek nie, of buite die liggaam, weet ek nie, God weet ditdat so iemand weggeruk is tot in die derde hemel. 3En ek weet van so n manof dit in die liggaam of buite die liggaam was, weet ek nie, God weet dit 4dat hy weggeruk is in die Paradys en onuitspreeklike woorde gehoor het wat n mens nie mag uitspreek nie.

Body of Christ 1 Thess 4:17 Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.

John Rev 4:1 N hierdie dinge het ek gesienkyk, n geopende deur in die hemel, en die eerste stem wat ek soos n basuin met my hoor spreek het, het ges: Kom op hierheen, en Ek sal jou toon wat n hierdie dinge moet gebeur.

Kyk mooi wat ek geskryf het. Daar is wel wederkoms wegraping, maar nie voor die verdrukking wegraping nie. Om jou verder te antwoord vra ek jou om.die woordjie "wegraping" te soek. Dit bestaan nie. As jy dit wil.soek, sal jy by die derde soort betekenis in die vertalngs daarby uitkom. Dit is presies wat ek bedoel en niks anders nie.
Gaan lees mooi wat ek s, daar is wel wederkoms maar dis al

Hein
11-25-2015, 03:35 PM
3. Daar is mos ook n siening van party mense dat di wat in Jesus gesterf het, eers vir n rukkie gaan slaap. Ons as siele wat in Jesus ontslaap het, kom saam met Jesus uit die hemel uit, en ek sien niks anders nie. My siel is dadelik saam met Jesus in die hemel. Ek sien nie dat Jesus ook so n rukkie gaan slaap het nie NEE! My siel sal ook soos die een boosdoener wie se hart verander het aan die kruis, saam met Jesus in die Paradys wees! Dadelik!

Antwoord: Dit grens aan disrespek wat jy hier toon. Niemand se Jesus gaan eers vir n rukkie slaap nie! Vir ons is dit miskien asof die dode gaan slaap, want tyd gaan vir ons voort op die aarde. Tyd bestaan egter nie meer vir die wat gesterf het nie. Dit is seker tog verstaanbaar.

4. Hoekom sal Jesus ons wegraap van die aarde af, en dan die kinders van God wat reeds in die hemel is as siele, ook saambring? Hoekom los Jesus hul dan nie daar in die hemel nie, en kom haal ons as die res van Sy kinders op aarde nie?

Antwoord: Dieselfde as bo. Wanneer jy sterf, stop tyd. Dit is vir jou dan onmiddellik die op-raping as jy beskore is om deel van die Bruid te wees. Daar is nie reeds siele in die hemel nie. Die wat nog leef met die op-raping word in n oogwink verander en is dieselfde as die wat voorheen gesterf het en opstaan met hul nuwe verheerlikte liggaam. Die een is die ander nie voor nie. Hulle kom gelyk daar aan. Die wat nie in Jesus gesterf het nie, staan nie nou op nie. Hulle gaan reguit vooruit na hul bestemming en dit is vir hulle onmiddellik die oordeel. Dieselfde konsep. Hulle slaap nie eers n bietjie nie, alhoewel dit vir ons so voel omdat ons nog tyd gebonde is.

5. Jy sien, Jesus kom nie twee keer weer aarde toe nie. Ek lees dit nrens raak nie. Ek lees nie van Sy wederkoms te nie, maar slegs van Sy een enkele wederkoms. Dis n enkele gebeurtenis, en nie meervoudig nie. Dis n baie spesiale enkele geleentheid waar Jesus ons almal wat nog lewe asook die wat reeds gesterf het in Jesus Christus wil beloon met n onverganklike geestelike liggaam:

Antwoord: Jy verwar Jesus se tweede koms met die op-raping. Die op-raping is nie Sy tweede koms nie. Die tweede koms is vir die Jode, Israel, Sy volk. Hulle het Sy eerste koms nie herken nie, daarom gaan hulle en die wat hom nie aangeneem het voor die op-raping nie, deur die Groot Vervolging tot en met Sy tweede koms. Met die op-raping kom Hy nie aarde toe nie. Dit is nie n koms nie. Hy kom ontmoet sy Bruid in die lug en saam vertrek hulle op die wolke.

6. So as dit n wegraping was vanuit die verdrukking, hoekom kry nt party kinders van God verheerlikte liggame? Is daar n tweede wederkoms, waar kinders van God verheerlikte liggame kry? Lees jy in die Woord dat daar nog n geleentheid is waar ander mense dan weer n beurt kry om n verheerlikte liggaam te kry? Nee! Wat van ander mense wat tydens die eindtyd verdrukking hul lewe gee aan Jesus, asook die ander wat in die verdrukking as kinders van God daar teenwoordig is? Is daar n tweede wederkoms, waar kinders van God verheerlikte liggame kry? Nee man!

Antwoord: Nee, die Bybel verduidelik nie weer nie. Dit is tog nie nodig nie. Ons weet reeds wat gebeur en dat geen vlees die ewigheid sal sien nie. Van die wat deur die groot verdrukking gaan, sterf die meeste. Daar is egter die wat Hom aanneem tydens die verdrukking, maar tog sterf as martelaars. (First Fruits van die 144000) Daar is ook die wat die volle tyd oorleef, beide heidene en Israel. Die tweede koms is vir hulle. Met die tweede koms kry die res hul verheerlikte liggaam. Hulle gaan net na twee verskillende bestemmings. God se eiendom na Hom, die res na die oordeel Dit is hoe ek dit verstaan.

7. Uit die skrif van Tessalonisense vers 17, sien ek dat daar wel mense is wat tydens Jesus se wederkoms, as kinders van God op aarde oorgebly het: oorbly 1Th 4:17 Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.

Antwoord: Moet nie so maklik jou draad verloor nie. Daai stok wat jy soek om die hond te slaan wys baie duidelik.

16Want die Here self sal van die hemel neerdaal met n geroep, met die stem van n aartsengel en met geklank van die basuin van God; en die wat in Christus gesterf het, sal eerste opstaan. 17Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.

Dit is tog duidelik dat dit dieselfde tyd is. Die wat reeds gesterf het in Jesus en die wat nog lewe dan. Die wat dan nog lewe is die wat in die lewe oorbly. Hier word nie verwys na die wat in die verdrukking oorbly nie, maar die wat gereed is om saam met Hom op te vaar in die wolke. Nadat Sy Bruid saam met Hom op die wolke weggevoer is, bly daar steeds mense agterop aarde. Dit is hulle wat nie gereed was nie.

Dis jou eie goeie reg om te glo wat jy wil. Ek kan jou nie oortuig nie, net Heilige Gees kan jou oortuig.

Hein
11-25-2015, 03:50 PM
8. Jy sien, die voor die verdrukking wegraap teorie dui aan dat daar dan n bruilof in die hemel gaan wees vir God se wegraap kinders as Sy bruid, saam met Jesus as bruidegom. Nou gaan ek dan die vraag vra: Is God dan so onregverdig, dat Hy n bruilof sal hou met die helfte van Sy bruid (kinders van God), en dan later na die verdrukking weer n bruilof gaan hou met die ander helfte? Nee man, bog! Ja, ek sal met skrif later bewys dat daar nog steeds kinders van God op aarde gaan wees, TYDENS die verdrukking. So daar gaan nog n rooi vlaggie op vir my!

Antwoord: Die rooi vlaggies gaan vir jou op, want jy wil nie verstaan nie. Ja, die Bruid is spesiaal en kry voorkeur behandeling. Is Jesus nou onregverdig as Hy Sy Bruid spesiaal behandel? Dit is tog hulle wat gedoen het soos Hy gevra het, gewaak het en gereed was met Sy koms. Verdien hulle nie om spesiaal behandel te word nie? Die wat in die verdrukking gered word, kan mos nie dieselfde behandel word nie? Of die 144000. Mag hulle ook nie spesiale behandeling ontvang nie? Ek het nuus vir jou. Hulle ontvang op aarde alreeds, tydens die verdrukking, spesiale behandeling. Hulle word versel en kan niks oorkom tydens die verdrukking nie. Wie is ons, om vir God voor te skryf wie Hy hoe moet behandel? Ek kan maar net hoop en bid, dat ek so bevoorreg sal wees dat ek gereed sal wees en deel van die Bruid mag wees.Nee, daar is nie weer n Bruilof met die ander helfte nie, hulle het dit verbeur. Maar hulle het tog Genade ontvang. Die wat voor die op-raping gesterf het, buite Jesus, kry nie so n kans nie.

Jesus antwoord hom: As Ek wil h dat hy bly totdat Ek kom, wat gaan dit jou aan?



9. As ek kyk na die 10 maagde en die koms van die Bruidegom (Jesus Christus), dan sien ekdis middernag. Vir my beteken dit verdrukking en laaste oordele. Dit alreeds vir my n aanduiding van die stand van die aarde. Dis donker op aarde wanneer Jesus terugkom: Mat 25:6 En middernag was daar n geroep: Daar kom die bruidegom; gaan uit hom tegemoet! Mat 25:7 Toe staan al daardie maagde op en maak hulle lampe gereed. Nt die verstandige maagde word gered, waar hulle lampies vol olie (vertroue in God) was, en nie leeg geraak het nie. Maagde beteken skoongewaste in Jesus, en kinders van God. Die verstandige maagde het vertroue in God gehad in die verdrukking en eindtyd maar die ander dwase maagde het nie. Maak dit sin? Daar is kinders van God op aarde!

Antwoord: Die tien maagde is n gelykenis en dit is duidelik dat die gelykenis verwys na die Joodse troue. Gaan doen n bietjie navorsing na die Joodse troue en jy sal gou snap dat dit niks met die toestand op aarde te doen het nie. Die 5 wyse maagde het gewaak en was gereed en het saam met die Bruidegom en die geselskap voortgegaan na die bruilof. Die 5 dwase maagde was nie gereed nie en het die proses misgeloop.

10. Dan sien ek ook iets anders. Daar was n geroep gewees. Klink die Matt 25:6 nie min of meer presies dieselfde as onderstaande verse nie? 1Th 4:16 Want die Here self sal van die hemel neerdaal met n geroep, met die stem van n aartsengel So dit was dan ook by die laaste basuin gewees... (1Cor 15:52 ) So die bruilof is met n geroep ook by die laaste basuin gewees soos opgeskryf in Openbaring, met Jesus se wederkoms. Nie voor die verdrukking wegraping nie!

Antwoord: Nee, Want die Here self sal van die hemel neerdaal met n geroep, terwyl n Engel die trompet blaas in Openbaring. Dus twee verskillende gebeure.


11. So is daar dan nog aanduidings oor die stand van die aarde wat donker is? Mat 24:43 Maar weet dit: as die huisheer geweet het in watter nagwaak die dief sou kom, sou hy gewaak en nie toegelaat het dat in sy huis ingebreek word nie. Mat 24:44 Daarom moet julle ook gereed wees, want die Seun van die mens kom op n uur dat julle dit nie verwag nie. Weereens glo ek dat die Woord ons n paar aanduidings wil gee. Nagwaak beteken weer vir my die stand van die aarde tydens Jesus se wederkoms. Dis nag, dis donker!

Antwoord: 43 Maar weet dit: as die huisheer geweet het in watter nagwaak die dief sou kom... Dit s mos duidelik dat dit onverwags gaan kom. Dit kan nie eers min of meer bereken word nie. Die tweede koms kan nie vandag gebeur nie. Daar is te veel profesie wat eers vervul moet word en die einde van die sewe jaar (die nagwaak) kan dus min of meer bereken word. Daarenteen, is daar geen manier om te bepaal wanneer die op-raping gaan plaasvind nie.

12. Dis verdrukking soos daar nog nie tevore was nie, soos onderstaande verse: Mar 13:19 Want daardie dae sal daar n verdrukking wees soos daar nie gewees het van die begin van die skepping af wat God geskape het tot nou toe, en ook nooit sal wees nie. Mar 13:20 En as die Here di dae nie verkort het nie, sou geen vlees gered word nie; maar ter wille van die uitverkorenes wat Hy uitverkies het, het Hy di dae verkort. Sien jy wat ek sien..., kinders van God op aarde tydens die verdrukking! Die voor-die-verdrukking-wegraap-teorie dui aan daar het n bruilof plaasgevind in die hemel tussen Jesus en Sy bruid wat weggeraap is voor die verdrukking? Lekker party in die hemel en die res van God se kinders suffer op aarde? Maar die teorie s dan dat hierdie uitverkorenes en kinders van God was dan nie op die bruilof nie, want net die sogenaamde bruid is weggeraap??? Nee man, bog! Rooi vlaggies gaan weereens op! Jesus hou Sy bruilof saam met almal van Sy kinders, dis al. Dis na Sy wederkoms, na die verdrukking!

Antwoord: My hart krimp ineen as ek lees hoe jy met disrespek die dinge van my Vader aanspreek. Selfs al stem jy nie saam nie, gee dit jou geen reg om so te praat nie. Ek het reeds verduidelik dat al Sy uitverkorenes nie die Bruid is nie en die Bruilof moontlik misloop. Ek weet nie alles nie, miskien kan hulle agterna deel van die onthaal wees. Maar hulle loop beslis iets mis, want hulle het dit nie verdien nie. Israel het Hom verwerp, maar tog sit Hy hulle deur die groot verdrukking, sodat n gedeelte van die twaalf stamme gered kan word. Hulle gaan steeds na die hemel, so ook die wat tydens die groot verdrukking tot bekering gekom het. Ja, so n tyd was daar nog nooit en so n tyd sal daar nooit weer wees nie. Dit gaan n absolute nagmerrie van n tyd wees en niks gaan normaal wees en verloop nie. Jy gaan nie dag vir dag werk toe gaan nie, daar gaan nie troues wees en mense gaan nie met hul normale lewe aangaan nie. Dit sal so wees tot die dag wat Noag in die ark ingaan en dan nie meer nie.

Eerstens wil ek vir jou s dat ek nie disrespekvol teenoor my Vader praat nie. Wel uitvaar teenoor teorie wat geskep is deur mense.die rpture. Vandag maak hul miljoene dollars met hul bangmaak dvd's en skep lekker vir hulself. Jy kan kies om die waarheid te ondersoek, of jy kan dit gemoedsgoeds glo. Jou keuese.
Oor die bruilof. Wat lees jy in Opb 16:5? Wat lees jy in Opb 19:7? Volgens jou rapture teorie moes die bruilof saam met sy bruid dn reeds plaasgevind het? Is daar dus volgens jou tweede rapture en tweede bruilof? Laat weet my gerus

472
11-25-2015, 04:28 PM
Dis reg Hein, as ons mekaar se punte nie kan sien na al die werk nie, gee ek op. Ek het jou werk sorgvuldig deurgewerk om te verstaan wat jy se. Selfs uitgewys dat jy jou eie spoor byster raak. Laat dit dan nou wees soos dit moet. Dit is nie een van ons se werk om te oortuig nie, maar die van die Heilige Gees. Darem sien die mense nou albei kante en kan hulle ook gelei word.

454
11-26-2015, 09:51 AM
Hein

Jy sien die lig en dan ruk die tradisies jou weer terug in die duisternis. Nou kom jy weer en laster teen God almagtig.

"God laat toe dat satan die mag kry om te doen wat hy doen. Net so sal satan ook klein tydjie.deur God losgelaat word na die duisend jaar vrederyk. God doen dit. "
"Omdat dit God se wil is wat geskied in die eindtyd.
Omdat die laaste siele moet inkom voor Jesus terugkom om te oordeel
Omdat Hy Sy wraak uitgiet op.aarde "

Ek gaan nie weer verduidelik nie, jy wil nie weet nie, jy wil mislei word.

Dis jou keuse Hein, jy en Staan vas, wat kies om Jesus se offer as onvolmaak af te maak en te glo dat God se liefde vir Sy kinders met kwaad besmet is. Laat dit vir jou wees volgens jou geloof.
Ek waarsku jou egter vir die soveelste keer dat jy kinders van God mislei. Ek sal jou elke keer op enige draad of net waar ek jou teekom dat jy die kettery verkondig aanvat.

Danksy predikers soos jy, glo kinders van God dat hulle deur hul Vader aan die vyand verkneg is en niks daaraan kan doen nie. Dat God verantwoordelik is vir elende en swaarkry en dat Hy dit spesifiek aan Sy geliefdes doen. Dit is onbybels en vals.

Chris

Hein
11-26-2015, 12:53 PM
Hein

Jy sien die lig en dan ruk die tradisies jou weer terug in die duisternis. Nou kom jy weer en laster teen God almagtig.

"God laat toe dat satan die mag kry om te doen wat hy doen. Net so sal satan ook klein tydjie.deur God losgelaat word na die duisend jaar vrederyk. God doen dit. "
"Omdat dit God se wil is wat geskied in die eindtyd.
Omdat die laaste siele moet inkom voor Jesus terugkom om te oordeel
Omdat Hy Sy wraak uitgiet op.aarde "

Ek gaan nie weer verduidelik nie, jy wil nie weet nie, jy wil mislei word.

Dis jou keuse Hein, jy en Staan vas, wat kies om Jesus se offer as onvolmaak af te maak en te glo dat God se liefde vir Sy kinders met kwaad besmet is. Laat dit vir jou wees volgens jou geloof.
Ek waarsku jou egter vir die soveelste keer dat jy kinders van God mislei. Ek sal jou elke keer op enige draad of net waar ek jou teekom dat jy die kettery verkondig aanvat.

Danksy predikers soos jy, glo kinders van God dat hulle deur hul Vader aan die vyand verkneg is en niks daaraan kan doen nie. Dat God verantwoordelik is vir elende en swaarkry en dat Hy dit spesifiek aan Sy geliefdes doen. Dit is onbybels en vals.

Chris

As jy so slim is Chris, antwoord al die vrae wat jy so "dodge" op hierdie draad. Jy sal sien hoeveel keer jy dit nie so of kon antwoord nie. Ek jou jou telkemale gevra om dit vir my te antwoord en jy het nie, hoekom dan nie? Ek wag nogsteeds.
Duidelik ken jy beter as ek en staanvas. Maar as jy ons wil verkerd bewys antwoord die vrae , ELKEEN van hulle duidelik, sodat ons dan ook soos jy die "lig" kan sien. Ek wag vir jou antwoorde.

454
11-26-2015, 02:12 PM
Gooi die vrae Hein. Dan verduidelik ek weer vir jou. Een op 'n slag.

Hein
11-26-2015, 03:28 PM
Gooi die vrae Hein. Dan verduidelik ek weer vir jou. Een op 'n slag.

Chris. Ek het die vrae baie mooi uiteengesit en skrif uit die woord gehaal om die vraag te beskryf. Begin maar van voor af, of werk t!rugwerkend, dan sal jy mooi kan sien watter jy nie wou antwoord nie. Ek gaan regtig nie weer die vrae "gooi" nie.
Groetnis

454
11-26-2015, 05:13 PM
Ek verstaan Hein.
Sterkte.

greengroen
11-26-2015, 11:52 PM
Kan iemand vir my verduidelik ek verstaan nog nie heeltemal reg nie.Ons verhouding met God is soos die van n vader en seun wanneer n kind sonde doen word mens teleurgesteld in jou kinders jy kan hul dan straf sodat hulle kan besef hul doen verkeerd maar al het jy n ander wil vir jou kind as sy eie wil sal jy nie vir hom kan besluit om nie die sonde te doen nie hy sal maar self moet leer en op die ou end self moet besluit.As die kind besluit teen jou wil is dan bly jy teleergesteld maar jy hou nie op om lief te wees vir hom nie.
Die ou testament is vol stories van God se kinders wat aanhou sonde doen wat God aanhou teleurstel God waarsku ook dan dat as hul nie bekeer dat hy hul sal straf
In die begin van die Bybel het net die volk van God n god gehad en n wet wat moses vir hul gegee het deur God maar nimand onderhou hirdie wete nie en volgens die wet is almal skuldig omdat niemand dit onderhou nie.soo is almal dis skuldig en verdien die dood en die hel.
Ons heidene en ook die volk van God kan dis vrygespreek word van ons oortredings deur Jesus aanteneem en met ons mond te bely al het ons die wette nie onderhou nie.my vraag is nou beteken dit dat ons nie meer gestraf word as ons sonde doen nie of straf God sy kinders tot hul bekeer
Ek xink nie dis God se wil om ons te straf nie ek sien dit eerder in die lig van n mens kies self wat hy wil doen en wanneer jy verkeerd kies jy in die moeilikeheid beland en dan in n situasie beland wat dit ongemaklik is .Eers dan besef jy dat jy verkeerd gekies het en dan sien jy hierdie ongemaklike posisie as straf van God terwyl dit maar net jou eie skuld is.

454
11-27-2015, 06:24 AM
More Greengroen

Jy glo en verstaan reg.
God is liefde, Hy mannipuleer nie Sy kinders met vrees om ons gehoorsaam te maak nie. Sou Hy wou, sou niemand ongehoorsaam kon wees nie. Ek kan in elk geval nie verstaan hoe mense kan glo dat God ons n wil van ons eie gee en dan mannipuleer hy dit met vrees nie.

Na bekering is God se wil in ons harte en wil ons gehoorsaam wees omdatons Hom liefhet en Hom wil behaag.

Chris

greengroen
11-27-2015, 06:31 PM
Hoe wonderlik is dit nie Amen

Chris1
11-29-2015, 09:34 PM
Chris

Hier begin jy weer deur vrees te gebruik asof ek dit beleef soos jy. Verstaan jy regtig nie wat ek vir jou probeer se nie?
Moenie woorde in my mond le(af liewer betekenisse) en dan dit gebruik om 'n punt te bewys nie dit is bloot skelm.

Kom ek probeer weer deur 'n praktiese voorbeeld.

Pieter breek sy enkel in die stoor waar daar 'n pofadder in was.
Ek is bang(vrees) vir slange. Pieter is nie maar omdat ek bang(vrees)vir slange het moet Pieter nou bang(vrees) wees vir slange.Daarom se ek vir Gert dat Pieter slange vrees(omdat ek dit so beleef) en hy sy enkel gebrek het in die stoor waar 'n pofadder was. Nou is Gert onder die indruk Pieter het 'n fobie oor slange en hy het weggehardloop of gespring en sy enkel gebreek, terwyl hy net skeef op 'n klip getrap het in die stoor waar daar 'n pofadder was wat hy wou vang. Dit is 'n uiterse swak voorbeeld maar ek kan nie nou beter nie.

Al wat ek vra moet asb nie se ek vrees iets wat ek nie vrees nie.Die gesprek kan regtig aanhou en aanhou sonder einde.Dit maak my gedaan as mense aannames maak en dit vir die waarheid verkondig want dan is jou hele siening gebou op 'n leun.Daarmee het ek 'n probleem.

blok506
11-30-2015, 09:24 AM
Staan vas

Paulus was n mens, dit is tog duidelik, hy het nie geweet hoe om die doring te hanteer nie, nobodys perfect. Nou kies jy om te glo God wou hom so nederig hou. Vertel ons bietjie, wat was die doring? Wat het die boodskapper van satan gedoen?

So nou net vir duidelikheid.
Die Bybel is tog duidelik dat die doring ń engel van satan was. Stem ons saam daaroor?
Is dit God se wil?
Het God nou beheer oor satan se boodskappers en gebruik hulle om Sy kinders te straf vir iets waarvoor hulle reeds vergewe is?

Regtig Staan vas, dit is laster.

Chris

Chris jy se in pos 80 dat Paulus en God se kinders toegerus is om die dorings te kan hanteer, nou se jy weer "nobody is perfect". Jy se ons is toegerus, maar gebed in geloof is mos n toerusting, wat Paulus gebruik. Steeds word Paulus nie verlos van sy probleem nie. En jy kan my vraag steeds nie antwoord nie, al staan dit daar hoekom sal jy dit nie aanhaal nie, want dan val jou hele new age siening plat.

God laat toe dit wat Hy wil, Hy is Almagtig, niks en niemand is tog bo Hom nie, of dink jy mense en satan kan Hom manupileer? Staan vas

Hein
11-30-2015, 01:30 PM
Chris jy se in pos 80 dat Paulus en God se kinders toegerus is om die dorings te kan hanteer, nou se jy weer "nobody is perfect". Jy se ons is toegerus, maar gebed in geloof is mos n toerusting, wat Paulus gebruik. Steeds word Paulus nie verlos van sy probleem nie. En jy kan my vraag steeds nie antwoord nie, al staan dit daar hoekom sal jy dit nie aanhaal nie, want dan val jou hele new age siening plat.

God laat toe dit wat Hy wil, Hy is Almagtig, niks en niemand is tog bo Hom nie, of dink jy mense en satan kan Hom manupileer? Staan vas

Hallo Staanvas. As ek mag wil ek dit probeer verduidelik. Chris sal sy beurt ook kry.
Die doring is Paulus se vlees was nie satan nie. Die doring was gewees, hyself as Paulus sou roem omdat hy die skrifte so goed ken. Heilige Gees gee hierdie wysheid en openbarings van die skrifte aan Paulus, en nie hyself nie. Ja satan is toegelaat om vir Paulus op.die mond te slaan as hy homself.sou verhef.
Is dit liefde? Ja dit is. Hy as Paulus moes mos reg kies, anders...


Greengroen het dit redelik goed opgesom, maar met n verskil.
Jesus red ons vn die ewige dood. Hy vat ons onopsetlike sondes weg, en ook die sondes wat ons opreg bely. Dis l.
As ek kies om as kind te gaan sondig dan is ek nie imuun teen straf en tugtiging nie. Nee!
Niemand sal my oortuig dat God Sy kinders net so los om aanhoudend sonde te doen, sonder om hul te bestraf en te tugtig nie.
En dit sluit groot pakslae ook in of satan word toegelaat om ons aan te val met sy demone. Ons as Sy kinders het dn gekies om te sondig, so as ons dn aanhou sondig dan val daarde sambreel van beskerming weg. Dis regverdig. Vir my is dit onregverdig en sonder liefde as jy jou kind net los om aan te hou met sy sonde. Geen pa salndit doen nie.

In openbaring met die groot verdrukking, sien mens dat miljoene mense kinders vn God word, nadat hul in groot vervolging val en waar mag aan satan gegee is om.die heeiliges te vervolg en ook te oorwin. Is di5 manipulasie? Nee, elkeen kies mos self!

Chris kon nrens die woord wat aangehaal is weerspreek nie. Hy wou nie want hy kon nie. Hy sl ook nie kan nie. Dit is waarom hy geen keer geantwoord het toe ek vir hom uit die Bybel toon dat God IS!.

Dis baie jammer dat hy insien dat vermaning, bestraffing, tugtiging nie ook liefde kan wees nie. Hy ken net een kant en dis onvoorwaardelike liefde. Dit grens aan New Age, maar hy wil niks anders insien nie. Praat vn mentl block. Maar so glo hy ook nie aan totale vergifnis nie en nog bbaie ander goed en dan praat hy van ander se ketterye.

Ek wag nog vir sy antwoorde, maar ek weet hy kan nie

454
11-30-2015, 09:39 PM
Ai, julle tweetjies ...

Hein ek kan regtig nie onderskei tussen jou retoriese, sarkastiese en opregte vrae nie, as jy regtig iets wil weet, vra dan verduidelik ek vir jou.

Staan vas, jy het my antwoord, lees dit weer, dalk sien jy die lig. Paulus was toegerus dit is nie te se hy was perfek en foutloos nie. Hou nou mooi kop, die Bybel verduidelik. As jy die hele hoofstuk 12 lees sien jy dat Paulus roem in sy swakhede.

2Co 12:9 En Hy het vir my ges: My genade is vir jou genoeg, want my krag word in swakheid volbring. Baie liewer sal ek dus in my swakhede roem, sodat die krag van Christus in my kan woon.
2Co 12:10 Daarom het ek behae in swakhede, in mishandelinge, in node, in vervolginge, in benoudhede, om Christus wil. Want as ek swak is, dan is ek sterk.

Paulus gaan so ver hy se, hy het 'n behae in swakhede, in mishandelinge, in node, in vervolginge, in benoudhede, om Christus wil. M.a.w. hy hou daarvan, hy soek daarna. Dit my liewe Staan vas, was Paulus se doring, sy behae in sy swakheid.


Nou terug by vers 7.

2Co 12:7 En dat ek my oor die voortreflikheid van die openbaringe nie sou verhef nie, is my n doring in die vlees gegee, n engel van die Satan, om my met die vuis te slaan, dat ek my nie sou verhef nie.

Weereens lees die hele hoofstuk dan sien jy dat Paulus nerens in sy eie vermoens of openbaringe roem nie, hy is dus nie hoogmoedig nie en verhef nie homself nie, hy doen eintlik mooi die teenoorgestelde. Hoekom sal hy nou 'n engel van satan nodig he om hom nederig te hou?
Die engel van satan was as gevolg van Paulus se eie behae in sy eie swakheid, Paulus het dit oor homself gebring, hy het geweet dit is verkeerd, daarom het hy tot God gebid om dit te laat weggaan. God se vir Paulus, my genade is vir jou genoeg. Jesus het mos reeds vir Paulus gewys hoe om van die satan ontslae te raak.

Jas 4:7 Onderwerp julle dan aan God; weerstaan die duiwel, en hy sal van julle wegvlug.

Dit kan mos nou nie satan se boodskapper wees, wat in opdrag van God vir Paulus met die vuis slaan nie??? Al wat Paulus moes doen was om die satan te weerstaan en hy sou wegvlug, satan het nie so Paulus het hom nie weerstaan in die geval nie. Dis envoudig as God, satan wou gebruik om Sy kinders nederig te hou, sal Hy ons mos nie raad gee hoe om satan te verjaag nie.


1Pe 5:6 Verneder julle dan onder die kragtige hand van God, sodat Hy julle kan verhoog op die regte tyd.
Mat_23:12 Wie homself verhoog, sal verneder word, en wie homself verneder, sal verhoog word.
Luk 14:11 Want elkeen wat homself verhoog, sal verneder word, en wat homself verneder, sal verhoog word.
Jas_4:10 Verneder julle voor die Here, en Hy sal julle verhoog.

Hierdie is nou interresant, soos jy kan sien uit bostaande verhef God die wat hulself verneder, dit is presies wat Paulus gedoen het, hy het homself verneder. Hoekom het God hom nie verhoog nie? Oor die doring in sy vlees, die satan se boodskapper wat Paulus nie kon weerstaan nie, die behae in sy swakheid.

Vers 7 se, dat "ek my". Dit skep die indruk dat Paulus homself kon verhoog. As ons na die engels kyk dan staan daar: 2Co 12:7 And lest I should be exalted above measure through the abundance of the revelations, there was given to me a thorn in the flesh, the messenger of Satan to buffet me, lest I should be exalted above measure.

Iets of iemand anders verhef Paulus, nie hyself nie. As ek kyk na hoe hy homself verneder sou dit God gewees het. Paulus verduidelik dus dat God hom nie sal verhef voor hy nie die satan weerstaan nie.

Die gevolg van Paulus se doring was dat, baie mense nie sy geloof wou aanneem nie, omdat hulle nie kans gesien het vir die swaarkry en swakheid waarin hy 'n behae gehad het nie. Paulus het dit ook geweet en dis waaom hy daarvan ontslae wou raak. Baie meer mense sou tot bekering gekom het as dit nie was vir die boodskapper van satan wat die mense bang gemaak het nie.

Ek dink nie jy sal die verstaan nie, maar jy sal nou nooit weer kan se jy het nie geweet nie.

Chris

454
11-30-2015, 09:47 PM
Chris

Hier begin jy weer deur vrees te gebruik asof ek dit beleef soos jy. Verstaan jy regtig nie wat ek vir jou probeer se nie?
Moenie woorde in my mond le(af liewer betekenisse) en dan dit gebruik om 'n punt te bewys nie dit is bloot skelm.

Kom ek probeer weer deur 'n praktiese voorbeeld.

Pieter breek sy enkel in die stoor waar daar 'n pofadder in was.
Ek is bang(vrees) vir slange. Pieter is nie maar omdat ek bang(vrees)vir slange het moet Pieter nou bang(vrees) wees vir slange.Daarom se ek vir Gert dat Pieter slange vrees(omdat ek dit so beleef) en hy sy enkel gebrek het in die stoor waar 'n pofadder was. Nou is Gert onder die indruk Pieter het 'n fobie oor slange en hy het weggehardloop of gespring en sy enkel gebreek, terwyl hy net skeef op 'n klip getrap het in die stoor waar daar 'n pofadder was wat hy wou vang. Dit is 'n uiterse swak voorbeeld maar ek kan nie nou beter nie.

Al wat ek vra moet asb nie se ek vrees iets wat ek nie vrees nie.Die gesprek kan regtig aanhou en aanhou sonder einde.Dit maak my gedaan as mense aannames maak en dit vir die waarheid verkondig want dan is jou hele siening gebou op 'n leun.Daarmee het ek 'n probleem.

Chris1

Ek stem saam met jou dit is 'n swak voorbeeld ek weet regtig nie wat jy vir my probeer se nie.

Jy impliseer nou ek is bloot skelm, ek hou nie daarvan nie. Miskien verstaan ek jou verkeerd so verduidelik asb vir my waar het ek woorde in jou mond gesit.

Chris

Hein
11-30-2015, 10:13 PM
Ai, julle tweetjies ...

Hein ek kan regtig nie onderskei tussen jou retoriese, sarkastiese en opregte vrae nie, as jy regtig iets wil weet, vra dan verduidelik ek vir jou.

Staan vas, jy het my antwoord, lees dit weer, dalk sien jy die lig. Paulus was toegerus dit is nie te se hy was perfek en foutloos nie. Hou nou mooi kop, die Bybel verduidelik. As jy die hele hoofstuk 12 lees sien jy dat Paulus roem in sy swakhede.

2Co 12:9 En Hy het vir my ges: My genade is vir jou genoeg, want my krag word in swakheid volbring. Baie liewer sal ek dus in my swakhede roem, sodat die krag van Christus in my kan woon.
2Co 12:10 Daarom het ek behae in swakhede, in mishandelinge, in node, in vervolginge, in benoudhede, om Christus wil. Want as ek swak is, dan is ek sterk.

Paulus gaan so ver hy se, hy het 'n behae in swakhede, in mishandelinge, in node, in vervolginge, in benoudhede, om Christus wil. M.a.w. hy hou daarvan, hy soek daarna. Dit my liewe Staan vas, was Paulus se doring, sy behae in sy swakheid.


Nou terug by vers 7.

2Co 12:7 En dat ek my oor die voortreflikheid van die openbaringe nie sou verhef nie, is my n doring in die vlees gegee, n engel van die Satan, om my met die vuis te slaan, dat ek my nie sou verhef nie.

Weereens lees die hele hoofstuk dan sien jy dat Paulus nerens in sy eie vermoens of openbaringe roem nie, hy is dus nie hoogmoedig nie en verhef nie homself nie, hy doen eintlik mooi die teenoorgestelde. Hoekom sal hy nou 'n engel van satan nodig he om hom nederig te hou?
Die engel van satan was as gevolg van Paulus se eie behae in sy eie swakheid, Paulus het dit oor homself gebring, hy het geweet dit is verkeerd, daarom het hy tot God gebid om dit te laat weggaan. God se vir Paulus, my genade is vir jou genoeg. Jesus het mos reeds vir Paulus gewys hoe om van die satan ontslae te raak.

Jas 4:7 Onderwerp julle dan aan God; weerstaan die duiwel, en hy sal van julle wegvlug.

Dit kan mos nou nie satan se boodskapper wees, wat in opdrag van God vir Paulus met die vuis slaan nie??? Al wat Paulus moes doen was om die satan te weerstaan en hy sou wegvlug, satan het nie so Paulus het hom nie weerstaan in die geval nie. Dis envoudig as God, satan wou gebruik om Sy kinders nederig te hou, sal Hy ons mos nie raad gee hoe om satan te verjaag nie.


1Pe 5:6 Verneder julle dan onder die kragtige hand van God, sodat Hy julle kan verhoog op die regte tyd.
Mat_23:12 Wie homself verhoog, sal verneder word, en wie homself verneder, sal verhoog word.
Luk 14:11 Want elkeen wat homself verhoog, sal verneder word, en wat homself verneder, sal verhoog word.
Jas_4:10 Verneder julle voor die Here, en Hy sal julle verhoog.

Hierdie is nou interresant, soos jy kan sien uit bostaande verhef God die wat hulself verneder, dit is presies wat Paulus gedoen het, hy het homself verneder. Hoekom het God hom nie verhoog nie? Oor die doring in sy vlees, die satan se boodskapper wat Paulus nie kon weerstaan nie, die behae in sy swakheid.

Vers 7 se, dat "ek my". Dit skep die indruk dat Paulus homself kon verhoog. As ons na die engels kyk dan staan daar: 2Co 12:7 And lest I should be exalted above measure through the abundance of the revelations, there was given to me a thorn in the flesh, the messenger of Satan to buffet me, lest I should be exalted above measure.

Iets of iemand anders verhef Paulus, nie hyself nie. As ek kyk na hoe hy homself verneder sou dit God gewees het. Paulus verduidelik dus dat God hom nie sal verhef voor hy nie die satan weerstaan nie.

Die gevolg van Paulus se doring was dat, baie mense nie sy geloof wou aanneem nie, omdat hulle nie kans gesien het vir die swaarkry en swakheid waarin hy 'n behae gehad het nie. Paulus het dit ook geweet en dis waaom hy daarvan ontslae wou raak. Baie meer mense sou tot bekering gekom het as dit nie was vir die boodskapper van satan wat die mense bang gemaak het nie.

Ek dink nie jy sal die verstaan nie, maar jy sal nou nooit weer kan se jy het nie geweet nie.

Chris
Chris. Ek verstaan regtig nie wat jy hier probeer kwytraak nie???

As ons dus jou redenasie gebruik, dn moes Paulus satn weerstaan het as Paulus homself verhef het oor die openbaringe vn die skrifte???
So as Paulus dus homself verhef het(sonde gepleeg het), geroem het daaroor en "grootbek" was oor hy dieskrifte ken...., dan moes Paulus satan weerstaan het?
Maak dit enigsinds sin??? So as jy sonde gedoen het, moet jy satan weerstaan????

Hoekom is die woordjie " gegee" in vers7?. Wie het dit aan Paulus gegee?

454
11-30-2015, 10:33 PM
Hein, kalmeer, lees weer, dink wat jy gelees het en vra dan n sinvolle vraag.

Ek se nie Paulus het homself verhef nie, juis nie. Lees aandagtig.

Wat is vir Paulus gegee, n engel. n Engel van wie? Satan, n engel van satan, wie sal nou sy engele kan weggee anders as die eienaar. Kom nou Hein dis nie moeilik nie.

Chris

Hein
11-30-2015, 10:47 PM
Ai, julle tweetjies ...

Hein ek kan regtig nie onderskei tussen jou retoriese, sarkastiese en opregte vrae nie, as jy regtig iets wil weet, vra dan verduidelik ek vir jou.

Staan vas, jy het my antwoord, lees dit weer, dalk sien jy die lig. Paulus was toegerus dit is nie te se hy was perfek en foutloos nie. Hou nou mooi kop, die Bybel verduidelik. As jy die hele hoofstuk 12 lees sien jy dat Paulus roem in sy swakhede.

2Co 12:9 En Hy het vir my ges: My genade is vir jou genoeg, want my krag word in swakheid volbring. Baie liewer sal ek dus in my swakhede roem, sodat die krag van Christus in my kan woon.
2Co 12:10 Daarom het ek behae in swakhede, in mishandelinge, in node, in vervolginge, in benoudhede, om Christus wil. Want as ek swak is, dan is ek sterk.

Paulus gaan so ver hy se, hy het 'n behae in swakhede, in mishandelinge, in node, in vervolginge, in benoudhede, om Christus wil. M.a.w. hy hou daarvan, hy soek daarna. Dit my liewe Staan vas, was Paulus se doring, sy behae in sy swakheid.


Nou terug by vers 7.

2Co 12:7 En dat ek my oor die voortreflikheid van die openbaringe nie sou verhef nie, is my n doring in die vlees gegee, n engel van die Satan, om my met die vuis te slaan, dat ek my nie sou verhef nie.

Weereens lees die hele hoofstuk dan sien jy dat Paulus nerens in sy eie vermoens of openbaringe roem nie, hy is dus nie hoogmoedig nie en verhef nie homself nie, hy doen eintlik mooi die teenoorgestelde. Hoekom sal hy nou 'n engel van satan nodig he om hom nederig te hou?
Die engel van satan was as gevolg van Paulus se eie behae in sy eie swakheid, Paulus het dit oor homself gebring, hy het geweet dit is verkeerd, daarom het hy tot God gebid om dit te laat weggaan. God se vir Paulus, my genade is vir jou genoeg. Jesus het mos reeds vir Paulus gewys hoe om van die satan ontslae te raak.

Jas 4:7 Onderwerp julle dan aan God; weerstaan die duiwel, en hy sal van julle wegvlug.

Dit kan mos nou nie satan se boodskapper wees, wat in opdrag van God vir Paulus met die vuis slaan nie??? Al wat Paulus moes doen was om die satan te weerstaan en hy sou wegvlug, satan het nie so Paulus het hom nie weerstaan in die geval nie. Dis envoudig as God, satan wou gebruik om Sy kinders nederig te hou, sal Hy ons mos nie raad gee hoe om satan te verjaag nie.


1Pe 5:6 Verneder julle dan onder die kragtige hand van God, sodat Hy julle kan verhoog op die regte tyd.
Mat_23:12 Wie homself verhoog, sal verneder word, en wie homself verneder, sal verhoog word.
Luk 14:11 Want elkeen wat homself verhoog, sal verneder word, en wat homself verneder, sal verhoog word.
Jas_4:10 Verneder julle voor die Here, en Hy sal julle verhoog.

Hierdie is nou interresant, soos jy kan sien uit bostaande verhef God die wat hulself verneder, dit is presies wat Paulus gedoen het, hy het homself verneder. Hoekom het God hom nie verhoog nie? Oor die doring in sy vlees, die satan se boodskapper wat Paulus nie kon weerstaan nie, die behae in sy swakheid.

Vers 7 se, dat "ek my". Dit skep die indruk dat Paulus homself kon verhoog. As ons na die engels kyk dan staan daar: 2Co 12:7 And lest I should be exalted above measure through the abundance of the revelations, there was given to me a thorn in the flesh, the messenger of Satan to buffet me, lest I should be exalted above measure.

Iets of iemand anders verhef Paulus, nie hyself nie. As ek kyk na hoe hy homself verneder sou dit God gewees het. Paulus verduidelik dus dat God hom nie sal verhef voor hy nie die satan weerstaan nie.

Die gevolg van Paulus se doring was dat, baie mense nie sy geloof wou aanneem nie, omdat hulle nie kans gesien het vir die swaarkry en swakheid waarin hy 'n behae gehad het nie. Paulus het dit ook geweet en dis waaom hy daarvan ontslae wou raak. Baie meer mense sou tot bekering gekom het as dit nie was vir die boodskapper van satan wat die mense bang gemaak het nie.

Ek dink nie jy sal die verstaan nie, maar jy sal nou nooit weer kan se jy het nie geweet nie.

Chris
En om jou redenasie verder te vat Chris.

Die teks wat jy aanhaal en wil gebruik, verduidelik homself
.Jas 4:7 Onderwerp julle dan aan God; weerstaan die duiwel, en hy sal van julle wegvlug.

Kan jy nie insien hoe dit werk nie Chris. Dis progresiewe stappe in volgorde, eenvoudig en reguit gestel
1. Onderwerp jou aan God
2. Weerstaan die duiwel
3. En hy sal van jou wegvlug

Kom ons gebruik dn AS voorbeeld waar Paulus hom kon verhef omrede hy die skrifte goed ken en dus sonde pleeg.
1. Hy het homself NIE onderwerp nie, sonde gepleeg.
2. so hy kannie satan weerstaan nie
3. en dus sal satan nie van hom wegvlug nie.

Jy verstaan seker nie dat ons deure vir satan kan oopmaak as ons sonde pleeg nie? Of doen jy? Deure oop = moeilikheid,
Maak dit sin?

Volgens jou redenasie dn, sl God nooit so iets toelaat aan Sy kinders nie, want God straf en tugtig nie, Hy is slegs liefde. Ons kn maak wat ons wil en sal net aangespreek word, dis al.
Paulus s duidelik hy sal op sy mond geslaan word.

454
11-30-2015, 11:04 PM
Hein maar dis mos net wat ek probeer om vir jou te leer. Dit is nie God se skuld as ons nie satan kan weerstaan nie. Wanneer kinders van God satan vatplek gee kry hulle slae. Dit maak dit nie God se wil nie, dis ons eie wil wat ons daar kry. God waarsku ons dan juis teen sonde sodat ons nie hoef pak te kry nie.

Wat jy maai gaan jy saai.

454
12-01-2015, 06:13 AM
Staan vas
Doring in die vlees verwys na n mens of mense. Dit is mense wat toelaat dat satan hulle gebruik, vandaar Paulus se verduideliking dat dit n engel/boodskapper van satan is.

Wanneer ons na Paulus se lewe kyk sien ons dat hy deurentyd deur mense vervolg is, maw boodskappers van satan. Mense wat teen die verkondiging van die evangelie was.

Dit is vandag nog so, ons word vervolg deur mense wat nie wil he die evangelie moet oorgedra word nie.
Die les wat ons by Paulus hieroor moet leer is dat ons nie kan keer dat ons versoek/vervolg word nie, maar ons kan die aanvalle weerstaan en die vyand sal wegvlug. Behalwe natuurlik as ons ń behae in ons swakheid het en nie besef ons is tot alles in staat deur Christus wat ons krag gee nie

http://bible.com/6/num.33.55.AFR83 As julle nie al die inwoners van die land verdryf nie, sal di van hulle wat oorbly, soos splinters in julle o en soos dorings in julle sye wees. Hulle sal teen julle oorlog maak oor die land waarin julle woon,

Chris

Hein
12-01-2015, 07:23 AM
Jou redenasie maak net nie sin nie Chris, jy moet bietjie lees wat jy skryf. Ek weet regtig nie hoe jy aan hierdie siening kan kom nie, of die sogenaamde “openbaring” kon kry nie.

1. Eerstens voer jy aan dat Paulus swak geopereer het (daarvan GEHOU HET om swak te wees, en nie teen satan opgestaan het nie), daarom het satan hom heeltyd op die mond geslaan.
2. Tweedens voer jy aan dat Paulus geestelike oorlogvoering geken en geleer het, maar dit nie SELF toegepas het nie.


Kom ek probeer SOOS JY redeneer, en dan kyk jy OF dit sin maak Chris....

1. Jy redeneer dat Paulus daarvan GEHOU HET om swak te wees, en nie op te staan teen satan nie??? Klink dit vir jou normaal, as iemand wat geesvervuld is WAT SO OPTREE Chris? Nee bog man, Paulus sou presies die teenoorgestelde doen, want Paulus was geesvervuld gewees. Nederig beteken NIE swak nie. Jy maak dus vir Paulus as swakkeling uit, wat nie geweet het wie en wat hy is in Christus nie. Jy weet tog dis nie waar nie Chris!

2. Paulus leer almal in die Nuwe Testament van geestelike oorlogvoering. Paulus leer die Efesirs en omtrent almal waaroor dit regtig gaan (Eff 6). Maar jy as Chris kry hierdie “openbaring” dat Paulus nie self geestelike oorlogvoering gedoen het nie, al leer hy dit aan ander? My broer, dis soos om aan Paulus te s, hy leer mense van die Weg, maar gaan self nie daarin nie, want hy glo dit nie en doen dit nie? Nee man Chris, jy kan mos nie so redeneer nie? As ek as kind van God, geesvervuld is, vandag WEET ek kan satan weerstaan, hoekom sou ek dit nie doen nie? Maak dit sin Chris? As ek weet dat ek geestelike oorlogvoering in Jesus se Naam kan doen, dit vir ander leer..., hoekom sou ek dit nie toepas in my eie lewe nie? Hoekom leer ek dit dan? Dan kom jy met die powere siening dat “elke outjie het ‘n foutjie” en dit was Paulus se doring gewees. Bog man Chris!

Jy weet dat dit nonsens is Chris!

Chris1
12-01-2015, 10:10 AM
Chris ek haal aan wat ek vir jou probeer se het vroeer en dan die stuk waar jy weer se ons se God gebruik vrees .Dit nadat ek vir jou probeer verduidelik het dit is nie vrees nie, (die voorbeeld dien net as bewys dat wat jy as vrees beskou nie noodwendig iemand anders se vrees is nie!).
Daarom se ek jy le woorde in my mond want indirek se jy ek vrees .Ek kan die redenasie nog verder vat en se dat ek eintlik God se totale afseidigheid of dan onbetrokkenheid sal vrees . Kyk of jy verstaan asb
Ek
“Ek is baie lief vir my seuns maar soos seuns maar is loop alles nie altyd klop disselboom nie.'n Voorval gebeur en sy gat moet slae kry vir sy eie beswil(tugtig die wat jy liefhet).Dit is vir my glad nie lekker om dit te doen nie maar die gevolge om dit nie te doen nie is geweldig nadelig vir hom.Nou brand sy boude hys kwaad, ek voel sleg en op die eiende is ons beide dankbaar daarvoor wanneer hy 'n mooi grootmens word.

Dit in kort soos ek die "straf" van God sien want eintlik is dit geen straf nie.”
JY
“Nou wat sal die doel van 'n eie wil wees as God dit wou mannipuleer met vrees?”
“Jy sien die probleem met straf is dat, die effektiewiteit direk eweredig aan die wreedheid daarvan is, hoe groter die vrees hoe soeter is die kinders.”
“Jy kan dit redeneer soos jy wil. 'n Pak slae sal net help solank as wat jy bang is vir die pak. Die vrees vir die pyn bepaal hoe effektief dit is.”
EK
Chris

Ek het vroeer gese ons sien straf totaal verskillend en daarom kan ons (ek )nie werklik met jou redeneer nie(ons bassisse verskil hemelsbreed).Dit blyk ook die geval hier by Staan vas te wees.Jy se God leer en onderig ons, ek stem(in my oe ook deur tugtiging).Hoe dan deur jou oe?

Waar beskuldig Staan vas God van onheiligheid?(hy doen dit juis nie maar volgens jou definisie doen hy dit en daarom is hy besig om dit te doen?)
Jy se ons(ek ingesluit saam met staan vas) se dat God wat goed is dit wat sleg is gebruik om goedd te doen
Liefde is afhanklik van vrees(waar se ons dit?)Jy kan mos nie jou definisie van vrees gee en dan volgens jou def (wat ek glad nie onderskryf nie) se ons se liefde is afhanklik van vrees nie(want nou pas dit in)?

Ek het vroer aan jou probeer verduidelik by die pakslae gedeelte en die verduideliking daarna aan my seun(waarop jy antwoord jy kan redeneer soos jy wil,dws jy het klaar besluit,daarom geen rede vir gesprek nie) .
Wat my pa ook met my gedoen het baie keer.Ek het glad nie ;n vrees vir my pa nie maar slegs liefde baie groot van ‘n seun.Hoe is dit moontlik as daar vrees is?
Indien jy nie bg van my glo nie is die gevolgtrekking dus dat ek of lieg of jy weet beter hoe ek vrees sou/moet ervaar.Wat totaal absurd is.
JY
More Greengroen

Jy glo en verstaan reg.
God is liefde, Hy mannipuleer nie Sy kinders met vrees om ons gehoorsaam te maak nie. Sou Hy wou, sou niemand ongehoorsaam kon wees nie. Ek kan in elk geval nie verstaan hoe mense kan glo dat God ons n wil van ons eie gee en dan mannipuleer hy dit met vrees nie.

Verstaan jy waar jy nou woorde(of dan die betekenis daarvan)in my mond sit?

454
12-01-2015, 10:18 AM
Hein

Eerstens, ek het nie gese Paulus het swak "opereer" nie. Ek het vir jou aangehaal in sy eie woorde waar hy se, hy het 'n behae in sy swakhede gehad, dis wat hy self erken Hein, lees weer. 2Co 12:10 Daarom het ek behae in swakhede, in mishandelinge, in node, in vervolginge, in benoudhede, om Christus wil. Want as ek swak is, dan is ek sterk.

Met ander woorde dit was vir hom lekker, hy wou dit graag doen, dit het hom sterk gemaak. Al was dit nie God se wil nie, hy het geweet dit is verkeerd anders sou hy dit nie wou weg bid nie. Dink jy nou as iemand 'n behae in iets het bid hy dat God dit wegvat, nee ons bid dat God die goed wat ons nie 'n behae in het nie moet wegvat.Ten spyte daarvan dat Paulus 'n apostel en kind van God was, was hy nie perfek nie, hy was 'n mens soos ek en jy, al het hy al die voortreflikheid van die openbaringe gehad, moes hy nog steeds satan weerstaan. Paulus was nie Jesus nie Hein. So ja die outjie het 'n foutjie gehad soos ons almal, dit is menslik en danksy God se genade hoef ons nie ewig daarvoor te boet nie. Ons gaan wel net soos Paulus die vrugte van die saad wat ons saai eet.

Jy sien dieselfde doring wat Paulus so kasty het, kasty vandag nog baie kinders van God omdat hulle die boodskap van Paulus nie wil verstaan nie. Jy kan na jouself kyk as voorbeeld.
Jy glo Jesus het jou verlos van sonde, God is liefde en wil net die beste vir Sy kinders he. Dan glo jy ook dat jy jouself moet bewys met gehoorsaamheid sodat God jou nie moet regstraf nie. Jy glo God se wil vir jou op aarde behels swaarkry en elende. Dit is 'n doring in jou vlees, weerstaan die satan en hy sal van jou wegvlug, trek die doring uit Hein, God het jou toegerus om dit te doen.

Jou punt 1 en 2 verwerp ek met minagting, dit is jou eie drogbeelde en veralgemening. Net omdat 'n kind van God een gedeelte van sy lewe uitsorteer het is dit nie te se hy is foutloos nie. Ek kan vir jou evangeliste, dominies, pastore en gemeentelede wys wat se huwelike op die rotse is, mense wat 'n goeie lewe lei met die vrugte van die Gees sigbaar in hul lewens wat skelm, drink, rook, steel, en onregverdige wins neem. Niemand buiten Jesus is perfek nie Hein, Paulus was ook nie.

Chris

454
12-01-2015, 10:44 AM
Chris 1

Ek verstaan nog nie mooi nie, ek verstaan hoekom jy verontreg voel, maar nog nie hoekom die afleidings wat ek maak verkeerd is nie.

Ok, kom ons begin by vrees, wat is jou definisie van vrees?

Hier is drie woorde wat ek in die NT kry wat as vrees vertaal word.

G5399
φοβέω
phobeō
fob-eh'-o
From G5401; to frighten, that is, (passively) to be alarmed; by analogy to be in awe of, that is, revere: - be (+ sore) afraid, fear (exceedingly), reverence.

G5401
φόβος
phobos
fob'-os
From a primary φέβομαι phebomai (to be put in fear); alarm or fright: - be afraid, + exceedingly, fear, terror.

G1169
δειλός
deilos
di-los'
From δέος deos (dread); timid, that is, (by implication) faithless: - fearful.



Chris

Chris1
12-01-2015, 12:21 PM
Chris

Vrees is iets wat jou hele wese oorneem sodat jy geen nugter besluite kan maak nie.

Hoe verstaan jy dat ek verontreg voel?

454
12-01-2015, 01:41 PM
Chris 1

Dis net logies dat wanneer mens iets hoor waarmee jy nie saamstem nie dit jou verontreg kan laat voel. Moenie, dis nie persoonlik nie, ek probeer jou wys dat God wat liefde is, niemand met vrees beheer nie.

Volgens jou definisie van vrees moet jy tog saamstem dat God nie vrees gebruik om ons te beheer nie. Stem ons saam?

Chris

Hein
12-01-2015, 02:03 PM
Chris, let mooi op. Hier volg stapsgewys weer ‘n verduideliking wat ek glo die doring in Paulus se vlees was.

Kom ek verduidelik vir jou iets. Ek glo jy weet dit, maar kom ek maak seker.
Glo jy dat God vir satan as ‘n skepsel kan en mag gebruik (toelaat), in Sy vooraf Alwetendheid, net soos Hy wil, waar Hy wil?
Glo jy dat God dit wat satan aan ons doen wanneer ons sonde gepleeg het en van die pad af gegaan het, TEN GOEDE kan laat uitwerk vir Hom as Skepper?

Kom ek verduidelik vir jou iets:
Eff 1:20 wat Hy gewerk het in Christus toe Hy Hom uit die dode opgewek het en Hom laat sit het aan sy regterhand in die hemele,
Eff 1:21 BO ALLE owerheid EN mag EN krag EN heerskappy EN elke naam wat genoem word, nie alleen in hierdie wreld nie, maar ook in die toekomstige.
Eff 1:22 En Hy het ALLE DINGE ONDER SY VOETE ONDERWERP en Hom as Hoof BO ALLE DINGE aan die gemeente gegee,

Hierdie s aan my dat selfs satan MOET buig voor Jesus Christus, want satan kan nie anders nie. Jesus het REEDS oor satan getriomfeer:
Kol 2:15 nadat Hy die owerhede en magte uitgeklee en hulle in die openbaar tentoongestel en daardeur OOR HULLE GETRIOMFEER het.

Jy sien duidelik die prentjie dat God ALLE mag aan Jesus oorgegee het, in die hemel en so ook op die aarde. Dit sluit satan se mag ook in. Dus beteken dit dat satan nie kan doen wat hy wil nie. Dit beteken satan kan nie die mag misbruik nie. Hy kan nt doen, net sover God dit toelaat. God is oorhoofs in beheer van alles.
As satan al die mag gehad het, sou hy ons eensklaps kon oorwin en verwoes, maar hy kan nie. Selfs as ons as sondaars vir satan die mag gee deur opsetlik sonde te doen, glo ek dat dit binne perke toegelaat word deur God.

Let wel: God keur nie satan se dade goed nie. God gee nie opdragte aan satan nie.
Maar wat mens saai sal jy maai.
Spr 22:8 Wie onreg saai, sal onheil maai;

Indien dit God se wil is, steek God wel ‘n stokkie voor satan se werke. Indien satan te vr wil gaan om van ons te steel, slag en te verwoes, SAL God dit nie toelaat nie. Dit sien ons duidelik in die hele verhaal van Job. God het baie dinge toegelaat, maar satan kon NIE Job se lewe neem nie.
Job 1:12 Daarop s die HERE aan die satan: Kyk, alles wat hy het, is in jou hand; net na homself mag jy jou hand nie uitsteek nie. En die Satan het weggegaan van die aangesig van die HERE.

Ek sien dit ook in die roeping van Paulus, na sy bekering:
Hand 9:15 Maar die Here s vir hom: Gaan, want hy is vir My ‘n uitverkore werktuig om my Naam te dra voor nasies en konings en die kinders van Israel.
Hand 9:16 Want Ek sal hom toon HEOEVEEL hy VIR my Naam MOET LY.
God laat toe dat Paulus gaan ly. God het ‘n plan met Paulus se lewe waarvan ons nie weet nie.

God GEE aan satan mag in Openbaring, selfs om die heiliges te oorwin. Dus is God oorhoofs in beheer.
Partykeer het God ‘n skeppingsdoel met ‘n persoon, en ons verstaan dit nie. Ons wil goed menslik probeer uitredeneer, maar ons kan nie. Ons wil God in ‘n boksie plaas soos ons denke ons laat redeneer.

Nou vra ek jou, en ek hoop nie jy haak hier vas nie...
Dink jy dat God in Sy vooraf ALWETENHEID vir satan mag toelaat om ons toets of te versoek? My redenasie is ja Chris, dis moontlik. Partykeer bewerk dit lydsaamheid en ander goed waarmee God ons wil slyp om Heilig te word, soos Hy.
Jak 1:2 Ag dit louter vreugde, my broeders, wanneer julle in allerhande versoekinge val,
Jak 1:3 omdat julle weet dat die beproewing van julle geloof lydsaamheid bewerk.
Jak 1:4 Maar die lydsaamheid moet tot volle verwerkliking kom, sodat julle volmaak en sonder gebrek kan wees en in niks kortkom nie.

Jy redeneer dat net satan ‘n engel kan gee. Ek redeneer dat selfs God dit kan toelaat, dat satan ‘n engel kan gee om hom op die mond kan slaan as Paulus hom sou verhef oor die openbaringe van die skrifte:
2Kor 12:7 En DAT(SODAT) ek my oor die voortreflikheid van die openbaringe nie sou verhef nie, is my ‘n doring in die vlees GEGEE, ‘n engel van die Satan, om my met die vuis te slaan, DAT EK MY NIE sou verhef nie.Die woordjie beteken vir my: GEGEE = TOEGELAAT.

Hier sien ek duidelik, net soos in Job se geval, dat daai engel van satan SLEGS mag gegee is DEUR GOD ALMAGTIG tot op ‘n punt. Daardie engel mag SLEGS aan Paulus raak, INDIEN Paulus hom sou verhef en roem (sonde pleeg) oor die voortreflikheid van die openbarings.
Ek sien dat Paulus bid dat die engel weggeneem sou word, want ek neem dus aan dat Paulus miskien homself VOORHEEN SOU verhef het, oor die openbarings van die skrifte.

Maar wat s God:
2Kor 12:8 Hieroor het ek die Here drie maal gebid, dat hy van my sou wyk.
2Kor 12:9 En Hy het vir my ges: My genade is vir jou genoeg, want my krag word in swakheid volbring. Baie liewer sal ek dus in my swakhede roem, sodat die krag van Christus in my kan woon. Duidelik s God hier aan Paulus dat hy NIE homself moet verhef nie, want daar is ‘n engel gegee (toegelaat) wat hom op sy mond sou slaan, as hy sou sondig.

Duidelik se God vir Paulus dat as hy nederig bly en homself NIE sou verhef nie, sal God hom bystaan met krag. Daarom KIES Paulus om eerder God se krag te kry in Sy swakheid, deurdat hy homself nie sou verhef het oor die openbarings nie. God gee jou dus krag as jy nederig bly, en nie self wil roem en trots wees nie.

Liewe land Chris, wat is so moeilik om dit wat hier duidelik geskryf is te verstaan?

Trots:
Soos jy reeds weet, is satan uit die hemel gegooi, OMREDE HY homself verhoog het. (Jesaja 14:13-14) Paulus het die skrifte BAIE goed geken, en het goed geweet dat hy nie moet roem in HOMSELF nie. Paulus het geweet dat dit nie goed was om te roem en homself te verhef nie. Hy het dit geleer en dit daarna geleef!

My redenasie: As satan dus geweet het dat Paulus OOK ‘n kans staan om verwerp te word deur God as Paulus homself hoogmoedig hou en roem..., dink jy VIR EEN OOMBLIK dat satan sy engel sou stuur om Paulus elke keer op die mond sou slaan en te keer om sonde te doen?
Nee Chris, satan soek maatjies om saam hel toe te gaan. Hy sou nie. Hy sou Paulus gelos het om sonde te doen, HOMSELF TE VERHOOG EN SELVOLDAAN EN TROTS te wees.
Maak dit sin Chris?

Hoe weet ek dit? Want Paulus begin die volgende skrifgedeelte met die woorde:
1Pe 5:5 ..... want God weerstaan die hoogmoediges, maar aan die nederiges gee Hy genade.
1Pe 5:6 Verneder julle dan onder die kragtige hand van God, sodat Hy julle kan verhoog op die regte tyd.
God gaan jou nie verhoog as jy met ‘n trotse gees rondloop en hoogmoedig is nie. Nee, Hy sal jou eerder terug aarde toe wil bring om nederig te bly. Dis liefde.

So jou redenasie oor die doring wat Paulus - “Paulus se eie swakheid om nie op te staan teen die vyand nie”, maak glad nie sin nie Chris.

Hierdie bogenoemde maak wel vir my sin. Dis my opinie, jy mag verskil., dis jou reg

Groetnis

Chris1
12-01-2015, 02:56 PM
Chris.
Ek sien nou jy verstaan regtig nie.
Jou aanname(nie afleidings nie) dat ek verontreg voel oor iets waarmee ek nie saamstem nie is ook verkeerd.
Sou ek veronreg voel(ek voel eintlik moedeloos) is dit juis omdat jy vrees by my wil toedig wat nie bestaan nie.Dit het niks te doen met die tugtiging van God nie(wat NIE vrees bevat nie).Daar is tientalle voorbeelde in die wereld waar pyn,ongemak,seer ens moet geskied voor, verligting,gemak,genot ens.

As jy wil weet of ek verontreg voel en hoekom ,vra my,ek sal jou se eers dan kan jy se jy verstaan hoekom ek verontreg voel.

“Volgens jou definisie van vrees moet jy tog saamstem dat God nie vrees gebruik om ons te beheer nie. Stem ons saam?”
Maar ek se dit mos die hele tyd Chris jy verstaan dit net hoegenaamd nie.

454
12-01-2015, 04:53 PM
Chris1

Jy is reg, ek verstaan glad nie, wat is die doel van straf dan?

Dan se jy ook die volgende.
"Daar is tientalle voorbeelde in die wereld waar pyn,ongemak,seer ens moet geskied voor, verligting,gemak,genot ens."

Gee asb vir my n voorbeeld.

Chris

Chris1
12-01-2015, 05:45 PM
“wat is die doel van straf dan?”
Die doel hang af van die “straf uitdeler”(beter woord het ek nie),bv tronkstraf sal wees om die gemeenskap, onderandere te beskerm teen misdaad.Uitskryfwerk sal weer wees om ‘n begrip of oefening te verstaan.Vaderlike straf sal uit liefde wees om ‘n groot pyn of teleurstelling onderandere te verhoed.


Dan se jy ook die volgende.
"Daar is tientalle voorbeelde in die wereld waar pyn,ongemak,seer ens moet geskied voor, verligting,gemak,genot ens."

Daar is baie regtig baie ek gaan sommer so paar noem.
Sport(oefening voor wedloop,wedstryd ens)
Tandpyn(waar tand getrek moet word)
Kraam(vreugde van nuwe kind)

454
12-01-2015, 07:10 PM
Chris1
Mooi, ons stem saam en vorder.

Die stelling van jou val vir my in n grys area. As jy nie omgee nie verduidelik asb vir my wat jy bedoel. Miskien n voorbeeld.
"Vaderlike straf sal uit liefde wees om n groot pyn of teleurstelling onderandere te verhoed."

Chris

454
12-01-2015, 07:24 PM
Hein

Ek het jou antwoord gelees, ons verskil. Laat dit vir ons elkeen wees volgens ons geloof.

Chris

Chris1
12-01-2015, 07:39 PM
“Mooi, ons stem saam en vorder.”
Nee Chris ons stem glad nie saam nie.
Soos ek baie keer probeer verduidelik het is ons basis geensins dieselfde nie.Die vrees wat ek het is nie jou vrees nie dws as ek se God beheer ons nie deur vrees nie, bedoel ek iets heel anders as waar jy se God beheer ons nie deer vrees nie.

“Die stelling van jou val vir my in n grys area. As jy nie omgee nie verduidelik asb vir my wat jy bedoel. Miskien n voorbeeld.”
"Vaderlike straf sal uit liefde wees om ‘n groot pyn of teleurstelling onderandere te verhoed."

Ek spoeg en plak maar wat ek vroeer gese het (dit is nog dieselfde)/
“Ek is baie lief vir my seuns maar soos seuns maar is loop alles nie altyd klop disselboom nie.'n Voorval gebeur en sy gat moet slae kry vir sy eie beswil(tugtig die wat jy liefhet).Dit is vir my glad nie lekker om dit te doen nie maar die gevolge om dit nie te doen nie is geweldig nadelig vir hom.Nou brand sy boude hys kwaad, ek voel sleg en op die eiende is ons beide dankbaar daarvoor wanneer hy 'n mooi grootmens word.

Dit in kort soos ek die "straf" van God sien want eintlik is dit geen straf nie.”

454
12-01-2015, 08:23 PM
As jou kind se boude nou brand omdat hy stout was, gaan hy weer stout wees? Indien nie, hoekom nie?

Chris1
12-01-2015, 08:33 PM
“As jou kind se boude nou brand omdat hy stout was, gaan hy weer stout wees? Indien nie, hoekom nie?”

Ja net minder.

Glo jy aan ‘n pak slae Chris?

454
12-01-2015, 08:49 PM
Chris1

Ek het geen probleem met die voorbeelde wat jy noem nie. Dit is reg God leer ons, Hy vermaan ons en lei ons. Soos jy se die straf waarvan jy praat is eintlik nie straf nie want dit is nie op vrees gebou nie. Soos ek gese het as ons Jesus se offer as volmaak aanvaar het, het Hy die straf gevat vir al ons sondes reeds gedoen en ook die wat ons nog gaan doen. Ons staan vlekkeloos skoongewas voor God deur ons geloof in Jesus Christus, waarvoor kan ons gestraf word?

Waaroor stem ons nie saam nie?

Dit verskil van wat Hein en Staan vas propageer. Staan vas sal bv se dat ons as volk deur God aan die anc regering verkneg is as gevolg van ons sondes, terwyl Hein ons vertel dat God Sy oordeel oor Sy kinders uitgiet.

Chris

454
12-01-2015, 08:51 PM
“As jou kind se boude nou brand omdat hy stout was, gaan hy weer stout wees? Indien nie, hoekom nie?”

Ja net minder.

Glo jy aan ‘n pak slae Chris?

Ja, vir gekke en dwase, nie my kinders nie.

454
12-01-2015, 08:52 PM
“As jou kind se boude nou brand omdat hy stout was, gaan hy weer stout wees? Indien nie, hoekom nie?”

Ja net minder.

Glo jy aan ‘n pak slae Chris?

Hoekom gaan hy minder stout wees, wat het verander?

Hein
12-01-2015, 09:20 PM
Ja, vir gekke en dwase, nie my kinders nie.

Net so terloops Chris, lees hier...

Spreuke 13:24 Wie sy roede terughou, HAAT sy seun; maar hy wat hom liefhet, besoek hom met tugtiging.

Chris1
12-01-2015, 09:45 PM
Chris


Waaroor stem ons nie saam nie?------ Vrees is een
Ek weet nie wat Hein en staanvas glo nie .As ek wou weet sal ek hulle vra.

Ja, vir gekke en dwase, nie my kinders nie. ------ Daar was ‘n boek deur ‘n dr Spock as ek reg is, was hy ‘n pedagoog van weleer met so ‘n moderne liberale opvoeding metodes dit pas nog in vandag.My pa het gese al wat goed was van daai boek is om jou kinders mee te foeter. Ons geniet die grap vandag nog.

Hoekom gaan hy minder stout wees, wat het verander?----Daar is gevolge vir swak gedrag,handelinge,kortom stout wees.Dit kan later oorspoel in misdaad,geen dissipline,swak waardes ens in die volwasse lewe.Wat weer op hul eie verykende gevolge het waarvan niks goed is nie.

Word jy kwaad as jou kinders stout is?
Hoe hanteer jy jou kinders as hulle stout is?

454
12-01-2015, 10:19 PM
Jy het jou def van vrees gegee, ek stem saam met jou. Wat is die probleem?

Ja ek word kwaad as hulle stout is.
Soos die Bybel my leer. Ek vermaan en onderig hulle met liefde, ek manipuleer hulle nie met vrees vir n pakslae nie. My kinders is nie gek of dwaas nie. Soms onkundig, dan stel ons dit reg met onderrig nie geweld nie.

454
12-01-2015, 10:25 PM
Hoekom gaan hy minder stout wees, wat het verander?----Daar is gevolge vir swak gedrag,handelinge,kortom stout wees.Dit kan later oorspoel in misdaad,geen dissipline,swak waardes ens in die volwasse lewe.Wat weer op hul eie verykende gevolge het waarvan niks goed is nie.

Ek stem saam daarmee, maar dit antwoord nie my vraag nie. Hoekom gaan hy minder stout wees na die pakslae?

greengroen
12-01-2015, 10:40 PM
Die feit bly staan al straf jy iemand beteken dit nie dat hy na die straf sal ophou verkeerd doen nie eers wanneer jy kies om kwaad te vermy word dit beter
Toe Jesus vir ons gesterf het het hy gese dit is klaar dit beteken dat maak nie saak wat ons doen of nie doen dit is klaar hy het dit volmaak gemaak
Daar is nie een wat die wet onderhou nie selfs nie een nie hulle verdien die straf maar God het dit deur Jesus klaar gemaak
Laat die wat onder die wet wil staan daardeur geoordeel word en die wat vir Jesus kies volgens hom geoordeel word.
Wanneer n mens n begeerte het en daardie begeerte word vervul kom die sonde die sonde laat n mens in die moeilikheid kom en dan is hul vir God kwaad
Sonde bring straf nie God nie.ons verdien die dood ons verdien om veroordeel te word ons verdien om in die moeilikheid te wees asgevolg van ons sonde maar omdat God dit weet het hy n plan gemaak wat was sy plan Jesus wat kan ons doen niks dis klaar volmaak gedoen
Wat nou as kinders van God kies ons nou om die kwaad te vermy ons word nie gestraf vir wat ons toekom nie nee ons is gered omdat ons met ons mond bely en dan is ons in die koninkryk

Chris1
12-01-2015, 10:44 PM
“Jy het jou def van vrees gegee, ek stem saam met jou. Wat is die probleem?”----Chris jy verstaan nie.Ai toggie nou kom jy al weer met vrees.---( “ek manipuleer hulle nie met vrees vir n pakslae nie “)

Soos die Bybel my leer. Ek vermaan en onderig hulle met liefde, ek manipuleer hulle nie met vrees vir n pakslae nie.-----Spreuke is mos deel van die Bybel?Die Bybel weerspreek homself mos nie?Daarom is vermaan onderig met liefde ook versoenbaar met tugtiging met liefde soos ek aan jou probeer verduidelik het.

My kinders is nie gek of dwaas nie. Soms onkundig, dan stel ons dit reg met onderrig nie geweld nie.
Verstaan ek jou reg daar is geen gevolge vir hulle stoutwees nie?
Die tye wanneer hulle nie onkundig is nie wat is hulle dan in daardie stoutwees proses?

Chris1
12-01-2015, 10:48 PM
Hoekom gaan hy minder stout wees, wat het verander?----Daar is gevolge vir swak gedrag,handelinge,kortom stout wees.Dit kan later oorspoel in misdaad,geen dissipline,swak waardes ens in die volwasse lewe.Wat weer op hul eie verykende gevolge het waarvan niks goed is nie.

Ek stem saam daarmee, maar dit antwoord nie my vraag nie. Hoekom gaan hy minder stout wees na die pakslae?


Ek het dit geantwoord ek se weer daar is gevolge met 'n pak slae is dit dat sy boude brand .Met hok gaan hy by die huis bly met 'n boete gan hy betaal dit is alles gevolge.

454
12-01-2015, 11:00 PM
Chris1, die vraag is word hy nou soeter omdat hy bang is vir die volgende pakslae of omdat hy sien dat sy stoutigheid na groter moeilikheid lei, na jy hom onderrig het?

Chris1
12-01-2015, 11:13 PM
Nee hy is nou soeter omdat die stoutwees gevolge het waarvan ‘n pak een is dws die stoutwees lei tot die pakslae daarom is daardie spesifieke daad onaanvaarbaar.

Verstaan ek jou reg daar is geen gevolge vir hulle stoutwees nie?
Die tye wanneer hulle nie onkundig is nie wat is hulle dan in daardie stoutwees proses?

454
12-02-2015, 06:37 AM
Nee, jy verstaan verkeerd. Daar is altyd gevolge vir stout wees, netso is daar altyd gevolge vir sonde, dit is dan juis hoekom God nie wil he ons moet sonde doen nie. God wil nie sien hoe ons kripeer as gevolg van die gevolge van sonde nie. Netso wil ek nie sien dat my kinders ly onder die gevolge van hulle stoutigheid nie, daarom lei ek hom en onderrig ek hulle.
'n Pakslae is nie die gevolg van stout wees nie, en dit moet ook nie die rede wees hoekom 'n kind hom weerhou van stoutwees nie.
As 'n kind nie leer vir 'n toets nie is daar baie gevolge, een is dat hy swak doen vir die toets. As hy die hek ooplos kom die beeste in die lande, die gevolge is skade en hy moet hulle op 'n Sondagmiddig gaan uithaal.
'n Pakslae is vir dwase en gekke wat nie wil verstaan dat daar beter goed is om op 'n Sondagmiddag te doen as beeste bymekaar maak nie, wat nie kan sien dat die beeste skade in die mielies gemaak het nie. Wat nie wil of kan gehoor gee aan die onderrig van sy ouers nie. Dan verhoog jy die effek van die gevolge met geweld. Party kinders leer vinniger ander nooit en dan moet jy hulle altyd in toom hou met die vrees vir pakslae ter wille van die mense om hom wat hy wil en gaan skade gee. Ek glo dit is die ouer se swak opvoeding wat dit veroorsaak maar elke ouer ken sy kind en besluit maar self.
Genadiglik is ek geseen met wyse kinders wat sonder geweld die gevolge van stout wees kan sien en is geweld nie 'n opsie nie.

Chris

Chris1
12-02-2015, 09:02 AM
Chris/

“'n Pakslae is nie die gevolg van stout wees nie”--------Wat is dit dan?

Party kinders leer vinniger ander nooit en dan moet jy hulle altyd in toom hou met die vrees vir pakslae ter wille van die mense om hom wat hy wil en gaan skade gee.------Ek sien jy verstaan vrees nog nie.Maar gebruik dit weer asof dit so is, wat dit nie is nie/

“'n Pakslae is vir dwase en gekke”-----Se jy dus ek of my kinders(my pa sy pa jou pa en jy as jy pak gekry het ens) is dwase en gekke?

Jy het ook die vraag vergeet?----“ Die tye wanneer hulle nie onkundig is nie wat is hulle dan in daardie stoutwees proses?”

454
12-02-2015, 10:55 AM
Chris1

Pakslae is manier om jou wil af te dwing op iemand. Gestel 'n vrou is ongehoorsaam, moet sy ook slae kry? Wanneer word jou dogter 'n vrou? Waneer hou jy op om jou wil op jou kinders af te dwing?

Ek verstaan nie jou vorm van vrees nie, jy wil die kind bang maak dat hy nie stout is nie met 'n pakslae, maar hy vrees nie? As die kind hom weerhou van stout oor hy nie pakslae wil he nie, is dit sy vrees vir die pakslae wat hom weerhou, nie sy wil om sy pa se wil te doen nie.

Dis nie ek wat dit se nie dis wat die Bybel se.

Pro 10:12 Haat verwek twiste, maar liefde bedek al die oortredinge.
Pro 10:13 Op die lippe van die verstandige word wysheid gevind, maar die roede is vir die rug van die verstandelose.

Pro 26:3 n Sweep is vir die perd, n toom vir die esel en n roede vir die rug van die dwase.

Let op die rug...


Die tye wanneer hulle nie onkundig is nie wat is hulle dan in daardie stoutwees proses? Ek gee op, se maar.

Chris

blok506
12-02-2015, 01:24 PM
Ai, julle tweetjies ...

Hein ek kan regtig nie onderskei tussen jou retoriese, sarkastiese en opregte vrae nie, as jy regtig iets wil weet, vra dan verduidelik ek vir jou.

Staan vas, jy het my antwoord, lees dit weer, dalk sien jy die lig. Paulus was toegerus dit is nie te se hy was perfek en foutloos nie. Hou nou mooi kop, die Bybel verduidelik. As jy die hele hoofstuk 12 lees sien jy dat Paulus roem in sy swakhede.

2Co 12:9 En Hy het vir my ges: My genade is vir jou genoeg, want my krag word in swakheid volbring. Baie liewer sal ek dus in my swakhede roem, sodat die krag van Christus in my kan woon.
2Co 12:10 Daarom het ek behae in swakhede, in mishandelinge, in node, in vervolginge, in benoudhede, om Christus wil. Want as ek swak is, dan is ek sterk.

Paulus gaan so ver hy se, hy het 'n behae in swakhede, in mishandelinge, in node, in vervolginge, in benoudhede, om Christus wil. M.a.w. hy hou daarvan, hy soek daarna. Dit my liewe Staan vas, was Paulus se doring, sy behae in sy swakheid.


Nou terug by vers 7.

2Co 12:7 En dat ek my oor die voortreflikheid van die openbaringe nie sou verhef nie, is my n doring in die vlees gegee, n engel van die Satan, om my met die vuis te slaan, dat ek my nie sou verhef nie.

Weereens lees die hele hoofstuk dan sien jy dat Paulus nerens in sy eie vermoens of openbaringe roem nie, hy is dus nie hoogmoedig nie en verhef nie homself nie, hy doen eintlik mooi die teenoorgestelde. Hoekom sal hy nou 'n engel van satan nodig he om hom nederig te hou?
Die engel van satan was as gevolg van Paulus se eie behae in sy eie swakheid, Paulus het dit oor homself gebring, hy het geweet dit is verkeerd, daarom het hy tot God gebid om dit te laat weggaan. God se vir Paulus, my genade is vir jou genoeg. Jesus het mos reeds vir Paulus gewys hoe om van die satan ontslae te raak.

Jas 4:7 Onderwerp julle dan aan God; weerstaan die duiwel, en hy sal van julle wegvlug.

Dit kan mos nou nie satan se boodskapper wees, wat in opdrag van God vir Paulus met die vuis slaan nie??? Al wat Paulus moes doen was om die satan te weerstaan en hy sou wegvlug, satan het nie so Paulus het hom nie weerstaan in die geval nie. Dis envoudig as God, satan wou gebruik om Sy kinders nederig te hou, sal Hy ons mos nie raad gee hoe om satan te verjaag nie.


1Pe 5:6 Verneder julle dan onder die kragtige hand van God, sodat Hy julle kan verhoog op die regte tyd.
Mat_23:12 Wie homself verhoog, sal verneder word, en wie homself verneder, sal verhoog word.
Luk 14:11 Want elkeen wat homself verhoog, sal verneder word, en wat homself verneder, sal verhoog word.
Jas_4:10 Verneder julle voor die Here, en Hy sal julle verhoog.

Hierdie is nou interresant, soos jy kan sien uit bostaande verhef God die wat hulself verneder, dit is presies wat Paulus gedoen het, hy het homself verneder. Hoekom het God hom nie verhoog nie? Oor die doring in sy vlees, die satan se boodskapper wat Paulus nie kon weerstaan nie, die behae in sy swakheid.

Vers 7 se, dat "ek my". Dit skep die indruk dat Paulus homself kon verhoog. As ons na die engels kyk dan staan daar: 2Co 12:7 And lest I should be exalted above measure through the abundance of the revelations, there was given to me a thorn in the flesh, the messenger of Satan to buffet me, lest I should be exalted above measure.

Iets of iemand anders verhef Paulus, nie hyself nie. As ek kyk na hoe hy homself verneder sou dit God gewees het. Paulus verduidelik dus dat God hom nie sal verhef voor hy nie die satan weerstaan nie.

Die gevolg van Paulus se doring was dat, baie mense nie sy geloof wou aanneem nie, omdat hulle nie kans gesien het vir die swaarkry en swakheid waarin hy 'n behae gehad het nie. Paulus het dit ook geweet en dis waaom hy daarvan ontslae wou raak. Baie meer mense sou tot bekering gekom het as dit nie was vir die boodskapper van satan wat die mense bang gemaak het nie.

Ek dink nie jy sal die verstaan nie, maar jy sal nou nooit weer kan se jy het nie geweet nie.

Chris

Chris jy val rond net om nie die waarheid wat vir jou skynbaar te hard op die oor is te aanvaaar nie, jy kan maar probeer skop teen die prikkels dit sal nie help nie die Woord staan vas! Jou pos hierbo is deurdrenk van weerspreuklike stellings, sommer met jou openings rede moet ek klaar my kop skut. Dit daar gelos, ek probeer agter die kap van jou byl kom, en ek dink jy probeer iets regverdig wat eerder besraf moet word. Om die evangelie so goedkoop te maak soos wat jy dit verkondig, sal maak dat party duur lesse gaan leer. Ek weet presies wat Paulus se, dit staan in daai paar verse en jy hoef nie na vyf ander boeke te spring soos jy van hou wanneer die blok warm raak nie. Jy se my, "ek moet die hele hoofstuk lees", asof ek net goed uit my duim suig, wat dink jy het ek gedoen toe ek jou hierdie vrae/antwoorde gegee het vanaf die ou en nuwe testamente? Chris, miskien het jy nie n doring in die vlees nie, (en dan moet jy bekommerd raak) ek het n paar en daarom sal ek ook nederig voor my God kan staan en dan kan ek ook Sy krag, genade, liefde wardeer en sien. Ek wil nie verder met jou stryd vrae betrokke raak nie, die wat hier lees sal hopelik deur die HG reg gelei word, indien nie nou nie later wel want ons het n Herder. Ek los jou met n paar gedates om ook vir jou te kan se; "jy kan nie se jy het nie geweet nie": 1: Paulus se nederigheid is agv sy doring. 2: Dit is aan hom gegee. Verse 6,7, daarom se God sy genade is genoeg. Daar is n Skrif wat mooi die ontberinge wys watter is van God en watter van die duiwel; die wat n vrug afwerp! Staan vas

Hein
12-02-2015, 02:03 PM
Chris1


Dit verskil van wat Hein en Staan vas propageer. Staan vas sal bv se dat ons as volk deur God aan die anc regering verkneg is as gevolg van ons sondes, terwyl Hein ons vertel dat God Sy oordeel oor Sy kinders uitgiet.

Chris

Ai Chris,

1. Ek propageer niks nie. Ek haal vir jou aan wat in die Woord staan. Jy hoef nie met my te stry nie. Jy moet maar net die Woord gaan lees. Jy stry inderwaarheid nie met my nie, maar met daai "mannetjie in jou" wat jou anders wil vertel as wat die Woord vir ons vertel.
Telke male het ek al vir jou vrae gevra, jy antwoord dit glad nie, want jy kan net nie....

Elkeen wat hier met jou redekawel, gee vir jou skrif. Jy wil dit net nie insien of verstaan nie.

2. Wat betref mense wat nie hul kinders wil tugtig met 'n pakslae nie, alleenlik wil praat en praat en oorreed, het ek al soveel keer gesien hoe daardie kinders die ouers in die skande steek. Ek weier om met sulke mense op vakansie te gaan, want die kinders is nie opgevoed nie, en doen wat hul wil, en vrees nie vir n pakslae nie.
In winkelkomplekse, in openbare plekke soos restaurante, ens., word daar mooi met ou Jannie gepraat: "dis nie mooi wat jy nou gedoen het nie Jannie, moenie weer nie asseblief"

Dis waarom die Woord ons die WAARHEID leer:
Spr 29:15 Die roede en die bestraffing gee wysheid; maar n seun wat aan homself oorgelaat word, steek sy moeder in die skande.

.... steek sy moeder in die skande....
GOOI MAAR DIE TANTRUMS JANNIE..., MAMMA SAL net MOOI MET JOU PRAAT. Mamma gee nie om as jy die vloer so slaan en skree nie, ons sal net mooi praat met jou.
My vrou is 'n onderwyser. Die kinders wat nie geslaan mag word nie, ook nie by die huis nie, maar slegs sielkundig opgevoed word..., is die stoutste en mees ongehoorsaamste belhamel kinders wat bestaan, en sy gee al 30 jaar skool.... Hul maak net wat hul wil, luister nie, en daag onderwysers uit....

As DIE Woord ons reg leer, waarom dan anders optree of onderrig. As die Woord se ons HAAT ons kinders as ons hul nie tugtig nie, dan beteken dit mos iets.
Spr 29:17 Tugtig jou seun, dan sal hy jou rus gee en aan jou siel vreugde verskaf.
Spr 23:13 Hou die tug nie terug van die seun nie; as jy hom met die roede slaan, sal hy nie sterwe nie.
Spr 23:14 Jy sal hom wel met die roede slaan, maar sy lewe van die doderyk red.

Buig die boompie terwyl hy gebuig kan word. Net soos ons Vader ons leer. Dis die regte ding om te doen. Daardie kinders wat getugtig is, is gewoonlik beter opgevoed ander, meer dissipline en meer gehoorsaam. Wat is fout daarmee? As die Woord my so leer dan doen ek dit PUNT!
Sielkunde en hul opvoeding is die duiwel se handboek, maar my beskeie maar reguit opinie. Sielkunde het gemaak dat gays die kerke wil oorneem en op die preekstoel preek. Sielkunde maak dat duisende der duisende nuwe "siektes" nou ontdek word, in plaas daarvan dat demone geidentifiseer word wat siektes veroorsaak. So kan ek aangaan en aangaan.

Chris1
12-02-2015, 02:04 PM
Chris

“Pakslae is manier om jou wil af te dwing op iemand.”---- Maar jy lei en onderig hulle en dit het niks te make met jou wil nie(jy onderig hulle mos na jou wil).

Ek haal jou aan en wil net weet as jy se. “My kinders is nie gek of dwaas nie. Soms onkundig, dan stel ons dit reg met onderrig nie geweld nie.”
“ Die tye wanneer hulle nie onkundig is nie wat is hulle dan in daardie stoutwees proses?” Ek gee op, se maar.”
Ek kan jou nie se nie Chris want dan doen ek presies wat jy doen(le woorde of betekenisse in jou mond).Daarom vra ek jou want dis jou woorde

Ek vra dus weer.- Die tye wanneer hulle nie onkundig is nie wat is hulle dan in daardie stoutwees proses?

“Ek verstaan nie jou vorm van vrees nie, jy wil die kind bang maak dat hy nie stout is nie met 'n pakslae, maar hy vrees nie?”----Chris dit is werklik onmoontlik dat jy dit nie verstaan nie!Jy hardloop die hele wereld vol terwyl ek net eers die woordjie vrees aan jou probeer verduidelik het oor en oor.Hy vrees nie die pak nie man gaan lees weer asb.

Pro 10:12 Pro 10:13, Pro 26:3 Spreuke is dus verkeerd?

454
12-02-2015, 02:04 PM
Chris jy val rond net om nie die waarheid wat vir jou skynbaar te hard op die oor is te aanvaaar nie, jy kan maar probeer skop teen die prikkels dit sal nie help nie die Woord staan vas! Jou pos hierbo is deurdrenk van weerspreuklike stellings, sommer met jou openings rede moet ek klaar my kop skut. Dit daar gelos, ek probeer agter die kap van jou byl kom, en ek dink jy probeer iets regverdig wat eerder besraf moet word. Om die evangelie so goedkoop te maak soos wat jy dit verkondig, sal maak dat party duur lesse gaan leer. Ek weet presies wat Paulus se, dit staan in daai paar verse en jy hoef nie na vyf ander boeke te spring soos jy van hou wanneer die blok warm raak nie. Jy se my, "ek moet die hele hoofstuk lees", asof ek net goed uit my duim suig, wat dink jy het ek gedoen toe ek jou hierdie vrae/antwoorde gegee het vanaf die ou en nuwe testamente? Chris, miskien het jy nie n doring in die vlees nie, (en dan moet jy bekommerd raak) ek het n paar en daarom sal ek ook nederig voor my God kan staan en dan kan ek ook Sy krag, genade, liefde wardeer en sien. Ek wil nie verder met jou stryd vrae betrokke raak nie, die wat hier lees sal hopelik deur die HG reg gelei word, indien nie nou nie later wel want ons het n Herder. Ek los jou met n paar gedates om ook vir jou te kan se; "jy kan nie se jy het nie geweet nie": 1: Paulus se nederigheid is agv sy doring. 2: Dit is aan hom gegee. Verse 6,7, daarom se God sy genade is genoeg. Daar is n Skrif wat mooi die ontberinge wys watter is van God en watter van die duiwel; die wat n vrug afwerp! Staan vas

Dis reg Staan vas, gaan verdien jy jou plekkie in die hemel met jou gehoorsaamheid en lyding op aarde. Al wat ek jou kan se is daai een wat jou verkneg is nie God nie, dit is satan. Ek het vrede in die genade van my verlosser,Jesus Christus.

Chris

454
12-02-2015, 02:30 PM
Chris1

Natuurlik het dit met my wil en My vader se wil te doen, ek lei en onderrig die kind tot hy verstaan hoekom is stoutwees/sonde nie goed vir hom en almal om hom nie. Dan uit liefde vir my en ons Vader weerhou hy hom daarvan. 'n Dwaas kan en wil dit nie verstaan nie, 'n roede op sy rug, tronkstraf, swaard of 'n glock hou hom in lyn, hy moet met vrees beheer word, die dwaas/sot/gek verstaan nie liefde nie. Ek klas my kinders nie onder een van hierdie nie. Soos ek se elkeen ken sy kinders op hul eie manier.

"Ek vra dus weer.- Die tye wanneer hulle nie onkundig is nie wat is hulle dan in daardie stoutwees proses? "
Ek probeer verstaan wat jy my vra, maar weet regtig nie. Help asb.

'n Pakslae se effektiewiteit is op vrees gebasseer, as 'n kind nie bang is vir pak nie sal 'n pak geen afskrikmiddel vir stoutwees, wees nie. Wat is die doel van pakslae anders as 'n afskrikmiddel? Dit kan net 'n afskrikmiddel wees as die kind bang is daarvoor. Wat verstaan ek verkeerd volgens jou?


Pro 10:12 Haat verwek twiste, maar liefde bedek al die oortredinge.
Pro 10:13 Op die lippe van die verstandige word wysheid gevind, maar die roede is vir die rug van die verstandelose.

Pro 26:3 n Sweep is vir die perd, n toom vir die esel en n roede vir die rug van die dwase.

Hoekom vra jy of dit verkeerd is? Dis reg.

Chris

Hein
12-02-2015, 03:07 PM
Chris1

Natuurlik het dit met my wil en My vader se wil te doen, ek lei en onderrig die kind tot hy verstaan hoekom is stoutwees/sonde nie goed vir hom en almal om hom nie. Dan uit liefde vir my en ons Vader weerhou hy hom daarvan. 'n Dwaas kan en wil dit nie verstaan nie, 'n roede op sy rug, tronkstraf, swaard of 'n glock hou hom in lyn, hy moet met vrees beheer word, die dwaas/sot/gek verstaan nie liefde nie. Ek klas my kinders nie onder een van hierdie nie. Soos ek se elkeen ken sy kinders op hul eie manier.

"Ek vra dus weer.- Die tye wanneer hulle nie onkundig is nie wat is hulle dan in daardie stoutwees proses? "
Ek probeer verstaan wat jy my vra, maar weet regtig nie. Help asb.

'n Pakslae se effektiewiteit is op vrees gebasseer, as 'n kind nie bang is vir pak nie sal 'n pak geen afskrikmiddel vir stoutwees, wees nie. Wat is die doel van pakslae anders as 'n afskrikmiddel? Dit kan net 'n afskrikmiddel wees as die kind bang is daarvoor. Wat verstaan ek verkeerd volgens jou?


Pro 10:12 Haat verwek twiste, maar liefde bedek al die oortredinge.
Pro 10:13 Op die lippe van die verstandige word wysheid gevind, maar die roede is vir die rug van die verstandelose.

Pro 26:3 n Sweep is vir die perd, n toom vir die esel en n roede vir die rug van die dwase.

Hoekom vra jy of dit verkeerd is? Dis reg.

Chris
Chris, jy haal al weer skrif aan wat by jou eie redenasie pas, en niks met die onderwerp nie. Niemand wat beskaafd is en sy kind lief het sal sy kind op die rug met n lat slaan nie. Dis waarvoor boude geskape is.
Kies asseblief die regte teks voor jy iets wil staaf. Lekker dag

Chris1
12-02-2015, 04:21 PM
Chris .

"Ek vra dus weer.- Die tye wanneer hulle nie onkundig is nie wat is hulle dan in daardie stoutwees proses? "
Ek probeer verstaan wat jy my vra, maar weet regtig nie. Help asb.------- Ag nee Chris regtig man.Jy se------” Ja ek word kwaad as hulle stout is.Soos die Bybel my leer. Ek vermaan en onderig hulle met liefde, ek manipuleer hulle nie met vrees vir n pakslae nie. My kinders is nie gek of dwaas nie. Soms onkundig, dan stel ons dit reg met onderrig nie geweld nie.”---- (Jou kinders is mos soms onkundig,jy se so) Nou vra ek jou wat jou kinders is in die tye wat hulle nie onkundig is nie.

“ek manipuleer hulle nie met vrees vir n pakslae nie”(maar nou manipuleer jy hulle deur onderig?)


“'n Pakslae se effektiewiteit is op vrees gebasseer”---So se Chris nou is dit so,nonsens.
Ek gaan nou vir die laaste keer probeer.
“'n Pakslae se effektiewiteit is op vrees gebasseer, as 'n kind nie bang is vir pak nie sal 'n pak geen afskrikmiddel vir stoutwees, wees nie. Wat is die doel van pakslae anders as 'n afskrikmiddel? Dit kan net 'n afskrikmiddel wees as die kind bang is daarvoor. Wat verstaan ek verkeerd volgens jou?”
Daar is gevolge vir oortreding die woordjie vrees vir ‘n pakslae wat so in jou kop vashaak is nie vir die pakslae nie maar vir die daad .Ek se weer dit is nie vrees nie, vrees oorheers jou hele wese.Stop nou asb die hardnekkige geteem oor vrees vir ‘n pak dit bestaan nie. Sou ek dan as kind dwaas wees en dit was die rede vir my klomp pakke ,goed so dit het uitstekend vir my gewerk en ek is daarvoor my vader baie dankbaar en nog meer lief soos ek ouer word.Vrees het niks daarmee te make nie .Ek het oor en oor probeer verduidelik.Ek herhaal weer sou daar vrees wees sou ek my pa virseker gevrees het en dit is ‘n blatante leun.En juis hierin neem ek aanstoot in jou skrywe van die begin dat ek kan redeneer soos ek wil, maar vrees is daar want Chris se so.

Wat die manipulasie aanbetref doen jy presies dieselfde net sonder ‘n pak?

454
12-02-2015, 08:13 PM
Chris1

ek manipuleer hulle nie met vrees vir n pakslae nie(maar nou manipuleer jy hulle deur onderig?)"
Nee, ek leer hulle wat is die regte din om te doen sodat hulle weet wat om te doen. Ek dwing nie my wil met geweld op hulle af nie. Dit is nie manipulasie wanneer jy iemand toelaat om om te leer nie.

Chris die kind wat nie bang is vir 'n pakslae nie se pa slaan nie hard genoeg nie. Dit is so eenvoudig soos dit, ek teem nie, ek lig vir jou 'n feit uit.
As jy n dwaas was het jou pa die regte ding gedoen deur jou met vrees te red, al wat jou weerhou het van stoutwees was die vrees vir pakslae. As jy nie bang was vir die pak nie sou dit mos geen effek op jou gehad het nie, wat se ander effek het pak? Verseker nie verhouding bou nie. So ja, soos jy se dit het vir jou gewerk en vrees het alles daarmee te make. Maar toe kom jy tot bekering, jy besef jou pa is nie so dom soos jy dink nie en jy probeer hom behaag, jy probeer die goed doen wat hy jou geleer het. Het jy toe nog pakslae gekry, kry jy vandag nog pakslae? Ek glo nie Chris. Sodra jy nie meer dwaas is nie en jou pa en sy onderrig die nodige respek gee hoef hy jou nie meer te slaan nie, jy wil nie meer stout wees nie, jou hart het verander en jou optredes volg. Gaan jou pa jou nou nog die rottang laat gaan haal en in die stoor laat wag omdat jy 'n fout gemaak het met iets waarin hy jou nog nie onderrig het of jy dalk vergeet het? Ek glo nie.
Jy het verander van 'n dwaas na sy kind. Netso met ons Vader, wanneer jy die dag jou hart vir God gee en Jesus as jou verlosser aanvaar bly daar geen straf oor nie. Jy is nou nie meer 'n dwaas nie, God woon in jou en lei jou, jy is nou Sy kind.

1Jn 4:15 Elkeen wat bely dat Jesus die Seun van God isGod bly in hom, en hy in God.
1Jn 4:16 En ons het die liefde wat God tot ons het, leer ken en geglo. God is liefde; en hy wat in die liefde bly, bly in God, en God in hom.
1Jn 4:17 Hierin het die liefde by ons volmaak geword, dat ons vrymoedigheid kan h in die oordeelsdag; want soos Hy is, is ons ook in hierdie wreld.
1Jn 4:18 Daar is geen vrees in die liefde nie; maar die volmaakte liefde dryf die vrees buite, want die vrees sluit straf in, en hy wat vrees, het nie volmaak geword in die liefde nie.
1Jn 4:19 Ons het Hom lief, omdat Hy ons eerste liefgehad het.

Ek hoop dit help.

Chris

454
12-02-2015, 08:22 PM
Chris, jy haal al weer skrif aan wat by jou eie redenasie pas, en niks met die onderwerp nie. Niemand wat beskaafd is en sy kind lief het sal sy kind op die rug met n lat slaan nie. Dis waarvoor boude geskape is.
Kies asseblief die regte teks voor jy iets wil staaf. Lekker dag

Rerig Hein... Dis nie wat ek se nie dis wat in die Bybel staan, ek stem egter saam met jou dat dit nie die beskaafde ding is om te doen nie en heeltemal onnodig is as jy jou kinders in God se wil opvoed. So jy reken God het boude vir pakslae geskape..... ja Hein en hoeke vir die stoutes om in te staan, vingers om geraps te word en ore om in geskreeu te word. Sterkte daarmee.

472
12-02-2015, 11:41 PM
Julle, ek is deesdae baie bekommerd en teneergedruk. n Groot deel verantwoordelik daarvoor is hierdie gestryery onder ons. Ons is veronderstel om almal lede van dieselfde liggaam te wees. Tog is ons nie, want ons kan oor omtrent niks saamstem nie. Dit kan mos nie wees nie? Ons is tog almal onder Jesus se genade en sal deur Hom gered word. Niemand kan se Jesus is God nie, behalwe deur die Heilige Gees.

Dan begin ek selfs wonder, is ons almal gered? Ons almal wat glo Jesus is die Seun van God, self God, wat voorspel is deur die profete, wat mens geword het, gesterf het vir ons sondes, wat betaal het in die doderyk vir ons sondes, die doderyk oorwin het en lewend geword het, opgestaan het uit die dood op die 3rde dag en opgevaar het na die hemel, vanwaar Hy weer sal kom om ons te kom haal.

Skrif s vir ons, as jy dit glo, is jy gered. Maar Jesus se self daar gaan die wees vir wie Hy gaan s, gaan weg van My af, Ek ken julle nie, julle wat die ongeregtigheid werk. Hierdie mense het werke in Sy Naam gedoen, waarvoor hulle sekerlik van die Heilige Gees krag ontvang het, hulle het sekerlik tog ook geglo soos die vereiste is wat ek bo noem. Tog word daardie mense weg gewys. Dit beteken dus een van twee dinge. Of hulle het nie werklik geglo soos vereis nie, maar het net gedink hulle glo so
Of dit is nie die enigste vereiste nie. Ons lees van baie dinge wat s, as jy nie dit of dat doen nie, sal jy die ewige lewe nie be erwe nie.

Ek het dus drie vrae.
1. Is ons almal lede van dieselfde liggaam?
2. Wat is die vereiste om gered te word?
3. Glo elkeen van ons dat Jesus God is en kan ons elkeen dit met die mond belei?

Ek sal graag almal se individuele antwoorde op al 3 vrae wil hoor.

Vraag twee klink na die van n ongeredde, maar werklik, Jesus se vir ons daar is mense wat lelik ontnugter gaan word.

454
12-03-2015, 08:33 AM
472

Die kort antwoorde vir my is:
1. Ja.
2. Geloof in Jesus Christus.
3. Ek glo so.

Die grootste enkel bedreiging in die wereld is geloof, in engels "religion". Dit het meer oorloe en elende in die wereld veroorsaak as al die ander bedreigings saam. Ek noem dit godsdiens. Dit is satan se vieslikste wapen. Elkeen aanbid sy eie god op sy manier en glo dit is die enigste weg. Onder kinders van God het ons hope tradisies en godsdienstegnieke en elkeen glo hy is reg omdat hy so geleer is. Dit is die probleem waarmee ons sit en moet hanteer. God het nooit godsdiens ingestel nie, godsdien is die gevolg van 'n vakuum wat ontstaan het omdat die verhouding tussen God en die mens versleg het na die sondeval. Jesus het dit kom herstel en vandag is dit moontlik om weer in 'n verhouding met die almagtige God te staan.

Jesus leer ons, soek eers die koninkryk van God, Sy prioriteit was om mense te leer van die koninkryk van God.
Enige-een wat ernstig is om sy volle potesiaal in Jesus op aarde te bereik moet eers die koninkryk van God ingaan.

Nou het ek klaar weer goed gese waaroor daar gestry kan word, maar dit is die inleiding tot my antwoord op jou vrae. Satan is slinks, hy weet hoe om mense te verlei en te mislei. Daar is egter 'n paar grondbeginsels wat ons kan gebruik om seker te maak ons word nie mislei nie.

Die eerste is God is liefde, en Sy wette is, ons moet Hom liefhe bo alles en ons naaste soos onsself.


Chris

Chris1
12-03-2015, 10:30 AM
Chris

Goed ek gee op.
Jy kan werklik nie verstaan wat ek se nie of jy wil nie.

blok506
12-03-2015, 10:35 AM
Julle, ek is deesdae baie bekommerd en teneergedruk. n Groot deel verantwoordelik daarvoor is hierdie gestryery onder ons. Ons is veronderstel om almal lede van dieselfde liggaam te wees. Tog is ons nie, want ons kan oor omtrent niks saamstem nie. Dit kan mos nie wees nie? Ons is tog almal onder Jesus se genade en sal deur Hom gered word. Niemand kan se Jesus is God nie, behalwe deur die Heilige Gees.

Dan begin ek selfs wonder, is ons almal gered? Ons almal wat glo Jesus is die Seun van God, self God, wat voorspel is deur die profete, wat mens geword het, gesterf het vir ons sondes, wat betaal het in die doderyk vir ons sondes, die doderyk oorwin het en lewend geword het, opgestaan het uit die dood op die 3rde dag en opgevaar het na die hemel, vanwaar Hy weer sal kom om ons te kom haal.

Skrif s vir ons, as jy dit glo, is jy gered. Maar Jesus se self daar gaan die wees vir wie Hy gaan s, gaan weg van My af, Ek ken julle nie, julle wat die ongeregtigheid werk. Hierdie mense het werke in Sy Naam gedoen, waarvoor hulle sekerlik van die Heilige Gees krag ontvang het, hulle het sekerlik tog ook geglo soos die vereiste is wat ek bo noem. Tog word daardie mense weg gewys. Dit beteken dus een van twee dinge. Of hulle het nie werklik geglo soos vereis nie, maar het net gedink hulle glo so
Of dit is nie die enigste vereiste nie. Ons lees van baie dinge wat s, as jy nie dit of dat doen nie, sal jy die ewige lewe nie be erwe nie.

Ek het dus drie vrae.
1. Is ons almal lede van dieselfde liggaam?
2. Wat is die vereiste om gered te word?
3. Glo elkeen van ons dat Jesus God is en kan ons elkeen dit met die mond belei?

Ek sal graag almal se individuele antwoorde op al 3 vrae wil hoor.

Vraag twee klink na die van n ongeredde, maar werklik, Jesus se vir ons daar is mense wat lelik ontnugter gaan word.
Goeie dag, ek sal jou so antwoord; Jesus se mooi wie is dit wat Hy sal se, gaan weg, dit is die wat Hom nie ken nie, maw die wat nie in n verhouding met hom staan nie, die wat dink omdat hy erens n gebedjie opgese is hy klaar en kan hy maak wat hy wil en die evangelie goedkoop maak. In my ondervindinge is dit juis die wat hulle so bo ander wil verhef en soos in die bybel se tyd soos fariseers gedra. Dan daarmee saam se Jesus hulle bewerk ongeregtigheid, en dit kom in baie vorme, politieke korrektheid (mag), geld die vernaamstes.
Jou vrae:
1: Kan ons dit regtig antwoord net God ken die hart en bedoelinge?
2: Bely Jesus Christus met jou hele hart en dit wat daarmee saam gaan.
3: Jesus is deel van ons drie enige God.
Staan vas

Chris1
12-03-2015, 10:37 AM
Ek het dus drie vrae.
1. Is ons almal lede van dieselfde liggaam?------------Ja
2. Wat is die vereiste om gered te word?--------Glo dat Jesus vir ons(sondes) gesterf het en ook die dood oorwin het.
3. Glo elkeen van ons dat Jesus God is en kan ons elkeen dit met die mond belei------------Ek ja ,die ander glo ek so,

454
12-03-2015, 01:50 PM
Chris1
Wat wil jy h dat ek moet verstaan?

Wil jy rerig h ek moet glo dat die effektiwiteit van straf is nie afhanklik van vrees nie?
Jy weet self hoe erger die straf hoe groter is die vrees en hou meer effektief is dit.

Daar is net 2 maniere om mense te beheer. Vrees of liefde. Vrees gebruik ons vir gekke, dwase, sotte, barbare ens. Liefde vir God se kinders.

Chris

blok506
12-03-2015, 07:35 PM
Chris1
Wat wil jy h dat ek moet verstaan?

Wil jy rerig h ek moet glo dat die effektiwiteit van straf is nie afhanklik van vrees nie?
Jy weet self hoe erger die straf hoe groter is die vrees en hou meer effektief is dit.

Daar is net 2 maniere om mense te beheer. Vrees of liefde. Vrees gebruik ons vir gekke, dwase, sotte, barbare ens. Liefde vir God se kinders.

Chris

Waar kom jy aan hieraan? Wat vir jou vrees mag wees, is vir n ander n "walk in the park". Se my gou hoe bepaal jy watter straf is wat, wat is jou straf vir jou sogenaamde "gekke, dwase, sotte, barbare ens" en klas jy n persoon volgens sy straf? Staan vas

454
12-03-2015, 07:50 PM
Staan vas
Asseblief Staan vas, dink bietjie, as daar nie vrees vir die straf is nie is die straf oneffektief.

Chris

Chris1
12-03-2015, 08:39 PM
Staanvas.

Of Chris is ongelooflik eiewys of ek het ‘n tekort aan Afrikaanse woorde.
Ek het in my lewe nog niemand teegekom wat sy interpretasie aan almal toedig en basta met die res nie.

Dit is so goed ek se vir jou .Staanvas moenie brood eet nie dit gee sooibrand(want dit gee my sooibrand).Jy se ek kry nie sooibrand van brood nie.Ek antwoord jou en se, wil jy nou regtig he ek moet glo jy kry nie sooibrand van brood nie.Meer nog ek se vir jou, jy kan redeneer soos jy wil maar brood gee jou(Staanvas) sooibrand of,jy weet self hoe meer brood jy eet hoe groter word die sooibrand ens.
Dit is hoekom ek dit absurd noem want dit is presies wat dit is.

Daar is baie stellings waar ek met hom verskil en wou dit ook deurtrap(ook waar ek met jou verskil het en met hom saamgestem het) maar ons kry nie eers die woordie vrees onder die knie nie.Dit voel of ek die Comrades gehardloop het om net te besef alles verniet ek het nie ‘n nommer nie.
Nee wat ek is moeg verby.

Ongelooflik

454
12-03-2015, 09:15 PM
Chris1

Ek het regtig empatie met jou, ek was daar, ek weet hoe jy voel. Ek weet ook dit help jou situasie niks nie, so al wat ek kan doen is om weer te probeer verduidelik sonder om op tone te trap.

Jy wil nie glo dat dat die vrees vir straf die effektiewiteit van die straf bepaal nie. Is dit die probleem of verstaan ek verkeerd?

'n Dwaas weet hy mag nie steel nie, dit word vir hom verduidelik dat hy ander mense skade doen en dat dit onregverdig is. Hy lag dit af en steel, die mense lei skade. Die mense se vir hom dat as hy weer steel gaan hy tronk toe waar hy elke dag moet klippe kap. Die dwaas hou nie van tronk nie en hou nou op steel. Sy hart het nie verander nie, sy vrees vir die tronk weerhou hom net van steel.

'n Kind van God weet ook hy mag nie steel nie, maar niemand hoef vir hom te verduidelik of met tronkstraf te dreig dat hy nie steel nie. Hy steel nie want sy hart het verander, hy wil uit liefde vir die mense, hulle nie skade berokken nie, hy wil sy Vader behaag en daarom steel hy nie.

In beide gevalle het die mense 'n goeie resultaat, die verskil is die dwaas gaan weer steel sodra die bedreiging van tronkstraf wegraak of hy sy vrees daarvoor verloor. een is tydelik ander een vir ewig.

Hou moed.

Chris

Chris1
12-03-2015, 10:44 PM
Chris
My probleem met die hele redenasie is dat Chris weet.Ek se jy weet nie want jy ken my nie.

En werklikwaar net om my punt verder te staaf doen jy dit weer
Weet jy werklik wat jy se?
Kom ons vat net jou laaste skrywe en dan wys ek jou .Ek sal uiters verbaas wees as dit ook nie futiel is nie .Maar nou ja wat.

1,) “Ek het regtig empatie met jou, ek was daar, ek weet hoe jy voel”-----Jy weet dus waar ek is en hoe ek voel?
2,) “Ek weet ook dit help jou situasie niks nie”---So jy weet in watter situasie ek is?
3,) Jy wil nie glo dat dat die vrees vir straf die effektiewiteit van die straf bepaal nie.(Dit is nie dat ek dit nie wil glo nie ek weet dit want ek se dit oor en oor vir jou.Ek het geen pak gevrees nie!Maar jy se ek het,daarom het ek!)

Ek kan regtig nie meer of beter verduidelik nie.Dalk is ek ‘n dwaas en kort ‘n pak slae wat ek nie vrees nie maar volgens jou vrees daarom vrees ek dit.

En nee Chris ek “vrees” my moed het my begewe.

454
12-03-2015, 11:16 PM
Wat is die doel van n pakslae?

blok506
12-04-2015, 10:21 AM
[QUOTE=454;15724]Ons almal het n passie vir die Waarheid. Die ding wat ek waarneem wat baie probleme hier veroorsaak en die boeke wat oor en weer geskryf moet word is die eendamensionele houding of insig wat heers, en sodoende tree n kortsigtigheid en n blinde oog in tov n ander se standpunt, wat n persoon net nie wil sien uit moetswilligheid of dat hy plein net nie die insig het nie, omrede sy ervaringe hemels breed verskil.

Jy kan nie se dit en dat is die straf vir n dwaas nie, want jy beledig ook indirek dan daardie persoon/kind. Of jou kind nou vrees hy gaan sy playstation verloor en of n ander vrees hy gaan n pak kry, wat vir die een werk, werk nie vir die ander nie. Ek het drie kinders en hulle al drie verskil hemels breed van mekaar my jongste van twee jr het n baie sterk wil van sy eie en ek moet met hom n ander pad loop. Hy is nie minder verstandig of dwaas nie, nee hy sien die lewe anders, en het dalk meer die veg gene as n ander wat meer emosionele aard het.

Nou net soos wat geaardhede verskil, verskil straf. Die Woord se mooi handel met hom volgens sy wee. Dan wat ek vir jou wil se is die straf van n vader is uit liefde om dit wat verkeerd is te korrek, maw dit is tot opbou tot liefde tot onderrig en daarin leer julle mekaar ken. Hierdie is ook hoe ons Hemelse Vader teenoor Sy kinders waak. Daar is nie spesifieke resep soos in ons regstelsel nie (wat nie perfek is nie) ons Vader is baie groter en tot meer almagtiger dinge in staat. Die vrees faktor vir straf kan by die liefdevolle bestrawing ook gepenbaar word, want sonde bring dit aan.

Die enigste onderskeid van straf volgens my is die vir die vyand en die vir liefde soos van n vader/Vader. Hier verskil die motief, die een is om te verdelg en te vernietig, die ander een is om op te bou, te onderrig uit liefde vir jou eie. Staan vas

Chris1
12-04-2015, 02:50 PM
Staanvas

Vrees is volgens my ‘n alles oorheersende emosie waar jy geen nugter besluite kan neem nie.
Wat is dit volgens jou?

Dan ook asb.
Sien jy die straf(hoe ook al) as ‘n middel om die daad te veroordeel(bang,versigtig op jou hoede ens) te wees teenoor die oortreding en nie teen die “uitdeler”of “ontvanger “ daarvan nie.Anders gestel jy is eintlik kwaad vir jouself omdat jy jouself in die situasie bevind?

Ek vra bg vrae na aanleiding van wat jy hier se?
“Die vrees faktor vir straf kan by die liefdevolle bestrawing ook gepenbaar word, want sonde bring dit aan.”

454
12-04-2015, 02:59 PM
Staan vas

Ek het die onderwerp al baie bespreek en ek probeer regtig om op so min tone as moontlik te trap. Ongelukkig is dit so vasgemessel in afrikaner tradisie dat mens soos 'n veraaier voel wanneer jy net anders begin dink. Ek kan maar net aanhou en hoop dat iewers kry mense die boodskap en bekeer.

1. Wat is die doel van pakslae? Volgens my is dit beplande geweld wat pyn moet veroorsaak om as 'n afskrikmiddel te dien. Is ek verkeerd?

2. Jy se:
"Dan wat ek vir jou wil se is die straf van n vader is uit liefde om dit wat verkeerd is te korrek, maw dit is tot opbou tot liefde tot onderrig en daarin leer julle mekaar ken. Hierdie is ook hoe ons Hemelse Vader teenoor Sy kinders waak. Daar is nie spesifieke resep soos in ons regstelsel nie (wat nie perfek is nie) ons Vader is baie groter en tot meer almagtiger dinge in staat."

Mooi, so jy stem saam die doel van straf is om te keer dat die kind weer die verkeerde ding doen. 'n Pak slae, kan hom nie kennis gee nie, dit kan nie 'n verduideliking wees nie, dit is net 'n fisiese daad om pyn te veroorsaak sodat jy die probleem en gevolge beklemtoon. Dit is nou wanneer jy dit met die beste intensies doen. Is dit so of nie?

Dan stem ek verder met jou saam dat ons Vader almagtig is en tot baie meer in staat is as bevoorbeeld die regstelsel. Dit bring my terug by die ander punt. Ons weet God is perfek, almagtig, liefde en regverdig, onder andere. So ons weet dat God die vermoe het om die perfekte straf uit te dink vir elke kind van Hom. Dan is dit mos logies om te aanvaar dat God se straf dan 100% effektief sal wees. M.a.w. as God een van Sy kinders gestraf het sal die kind daarna nooit weer daai sonde doen nie. M.a.w. niemand sal ooit weer sonde doen, na God hulle gestraf het nie. Dit is egter nie wat gebeur nie, so dit bevestig mos God straf nie, want die wereld is nog steeds vol sonde. Ons kan ook nie se dat God net party sonde straf nie want die Bybel leer ons alle sonde is voor God dieselfde en ons weet God is regverdig. Maak dit vir jou sin?

3. "Die vrees faktor vir straf kan by die liefdevolle bestrawing ook gepenbaar word, want sonde bring dit aan."
Jammer, ek verstaan nie wat jy hier bedoel nie, verduidelik asb.

Chris

454
12-04-2015, 08:05 PM
Fear is an emotion induced by a threat perceived by living entities, which causes a change in brain and organ function and ultimately a change in behavior, such as running away, hiding or freezing from traumatic events. Fear may occur in response to a specific stimulus happening in the present, or to a future situation, which is perceived as risk to health or life, status, power, security, or, in the case of humans, wealth or anything held valuable. The fear response arises from the perception of danger leading to confrontation with or escape from/avoiding the threat (also known as the fight-or-flight response), which in extreme cases of fear (horror and terror) can be a freeze response or paralysis.

In humans and animals, fear is modulated by the process of cognition and learning. Thus fear is judged as rational or appropriate and irrational or inappropriate. An irrational fear is called a phobia.

blok506
12-05-2015, 08:29 AM
Staanvas

Vrees is volgens my n alles oorheersende emosie waar jy geen nugter besluite kan neem nie.
Wat is dit volgens jou?

Dan ook asb.
Sien jy die straf(hoe ook al) as n middel om die daad te veroordeel(bang,versigtig op jou hoede ens) te wees teenoor die oortreding en nie teen die uitdelerof ontvanger daarvan nie.Anders gestel jy is eintlik kwaad vir jouself omdat jy jouself in die situasie bevind?

Ek vra bg vrae na aanleiding van wat jy hier se?
Die vrees faktor vir straf kan by die liefdevolle bestrawing ook gepenbaar word, want sonde bring dit aan.

Chris1 vir my kan vrees n paar verskillende vlakke he, jy kan begin by bang en dan kan vrees intree wat jy van praat waar jy nie so nugter kan dink nie. Ek verstaan dit so want n kind se vrees en n grootmens se vrees is mos nie diesefde nie, sowel as mense ervaringe.
Ek sien straf ook soos jy hier bo se ,maw dit gaan oor die daad te veroordeel en jy mag dalk as kind toe jy daai pak ontvang het kwaad gewees het, maar jy besef gou agterna, jou eie handelinge het dit veroorsaak, so jy is nie kwaad vir daai persoon nie, maar dink hoekom het jy n pak verdien en besin dan oor dit wat jy verkeerd gedoen het, en leer daaruit om nie weer so op te tree nie. Jy vrees ook nie die een wat jou n pak gegee het nie, maar ontwikkel n respek en dissipline en gesag vir daardie persoon, wat jou van die verkeerde wee bewaar, en later kan jy raad gaan vra met vrymoedigheid en weet daardie gesag gee vir jou om, wat weer oorspoel in liefde en omgee vir mekaar, wat later weer ontwikkel in n verhouding, om mekaar te behaag. Dan sal ek ook toegee dat n onodige gestraf vir ieder en elke ding ook meer kan afbreek as opbou. Soos ons Vader medeleye met ons swakhede het so moet ons ook verstaan om te onderrig en te tug maw daar moet n gesonde balans wees. Ek wat n vader is sal ook eers vermaan en onderrig en wanneer ek moet tug/slaan sal ek om my punt oor te kry, so sal die hof n man wat steel oor hy honger is n boete gee, maar by die derde keer sal hy n tronkstraf kry, sodat hu nou meer deeglik kan kennis nee. Maw daar word ook sistematies gewerk om n punt oor te ry en nie net met die intrap soos n hoop bakstene op jou afgekom word nie. Chris ek het sommer van jou vrae ook hier beantwoord, wat die vrees van sonde betref, is maar presies dit, wanneer ons dit bely en opreg berou het verdwyn dit, daai deur wat ons oop maak. Verstaan my mooi ek weet in Jesus hoef ons nie vreesagtig te wees nie, maar as jy volhard in sonde dan gaan dit n verkeerde vrug afwerp en kan jy vrees oor jou bring want sonde verwag straf. Gellukig vir ons is ons Vader lankmoedig en wil hy he ons moet draai van verkeerde wee, net soos ons met ons kinders ook werk. Moet my nou nie moedswillig oor elke sin wat ek hier skryf uitmekaar haal nie, ek dink ek het die agtergrond waarteen ek skryf reeds verduidelik in etlike poste. Staan vas

Chris1
12-05-2015, 08:46 AM
Staanvas .
Dankie ons sien die ding basies dieselfde eintlik in sy geheel dieselfde.
Dit blyk dat my indruk van vrees wel bietjie van joune verskil maar dis nie so baie van belang nie,aangesien ek bang in die plek van vrees meer sal gebruik as jy.

Jou verduideliking van die liefde in straf is presies soos ek dit ervaar .Jy stel en verduidelik dit egter beter as ek in my vorige pogings, dankie. Ek het die stappe as jy wil van onderig as vanselfsprekend aanvaar aangesien geen pa sy kind dadelik met elke geleentheid sou pakgee nie.Jy noem dit egter pertinent wat goed is sodat almal dit verstaan.

472
12-05-2015, 09:54 AM
Chris (454), lyk nie of ons dit gaan 'kry' nie. Ek probeer hard verstaan, maar kry dit nie reg nie. Miskien is jy reg as jy s dit is die Afrikaner, ek verkies Boer, wat te diep in ons ingewortel is. Jou vertrek punt van Liefde, is vir my korrek, maar kort daarna verloor ek jou. Soos ek my kind uit liefde sal straf, so sien ek God ook optree.

Ek sal graag wil hoor hoe jy die opvoeding van n kind sien. Stem jy saam met die nuwe leer dat lyfstraf taboe is? Dat n onderwyser glad nie mag pak gee nie en ook nie die ouers nie?

Ek glo jy gaan se lyfstraf is uit en dat die onderwyser dit anders moet doen. Maar ons weet dit gaan nie werk nie. Miskien is die onderwyser nie n gelowige nie? Heel waarskynlik verstaan hy ook nie, net soos ons. As jy dan nou moes raad gee of kies, gaan jy lyfstraf terugbring in die skole of dit net los om voort te gaan soos dit doen? Moet ouma maar vertel die duiwel gaan jou kom haal, moet pa die 'moeg gepraat' uit trek? Ek persoonlik is sooo bang my kinders gaan my klein kinders in hierdie new age styl grootmaak. Natuurlik vir heel ander redes as wat jy in gedagte het.

Terloops, hoe verskil jy van die New Age styl? Ek neem aan jy doen, want ek sien jou nie as New Age nie. Miskien is ek verkeerd?

Hein
12-05-2015, 03:17 PM
Chris(454), kom ek stel die volgende “scenario” op, wat vir jou wys dat vrees eintlik ‘n goeie ding kan wees, hang af van die person of die situasie wat hom voordoen.

Ek wil ook vir jou wys dat die Vader ‘n liefdevolle Vader is wat ons mag en kan tugtig, en tug kan vrees ook insluit:

1. Jou eie seun (jou kind) is 4 jaar oud, jy is oneindig lief vir hom, en oppad om na ‘n vuur toe te loop en daar te speel op die muurtjie langs die vuur. Jy spreek hom eerstens aan en s vir hom hy moenie, en haal hom daar af. Hy luister so half half. Daarna verduidelik jy hom waaroor dit gaan en dat hy kan seerkry as hy daarin loop of val.
2. Na ‘n ruk kom jou seun weer nader aan die vuur, en jy kan sien dat praat nie gehelp het nie, want hy is weer oppad om daar te gaan speel. Jy sien hy kan daarin val, daarom skree jy op hom, gee hom ‘n hou op sy boud en verduidelik weereens.
3. Na ‘n ruk, kom hy weer nader, maar die keer is hy meer braaf, en speel met goed in die vuur en staan op die muurtjie, reg om in te val. Maar die keer gee jy hom ‘n helse pakslae, want hy wou nie luister nie. Jy doen dit omdat jy lief is vir hom, en wil nie h hy moet seerkry nie, dis al.

Dink jy gepraat het gehelp of dink jy ‘n paksale het gehelp? Dink jy die pakslae het genoeg vrees ingeboet, respek afgedwing vir sy pa en liefde vir jou kind getoon? Dink jy hy gaan daai pakslae ooit vergeet en weer met vuur speel? Ek glo nie Chris.

Net so terloops Chris, as my kind met ‘n petrolbom en ‘n vuurhoutjie speel op 12 of tot op 18 jaar, dan gaan hy ook direk pakslae of ‘n paar houe kry by my, sover ek dt kan uitdeel. Hoekom? Want hy is mooi groot en weet van beter. Ek is lief vir hom en wil nie h hy moet brand en seerkry nie.

Die aarde is tans 6000 jaar oud, Jesus as reddings boodskap word nou al 2000 jaar verkondig aan alle volke tale en nasies.
Nou vra ek jou Chis. As SLEGS God weet hoe die hel lyk, SPESIFIEK wat daar aangaan en hoe ERG dit sal wees om in daai vuur te wees VIR EWIG, hoekom sal Hy as ‘n liefdevolle Vader nie tug gebruik om ons daaruit te PROBEER hou nie? Dis NOGSTEEDS ons eie keuse. Jy weet self dat die hel ontwerp was met die doel om satan en sy engele daar VIR EWIG te verderwe.

Wat sou jy as Vader gedoen het as jy weet dat die aarde slegs ‘n paar jaar oor het, en die mense (potensiele kinders van God) net slegter en slegter word, en meer boos word en meer sondig, en meer ongeregtigheid dryf as al die vorige mense wat geleef het in die 5900 jaar tevore?
Wat sal jy as Vader doen as die aarde slegs 7 jaar oor het Chris? Sou jy mooi praat en dis al wat jy doen…., wetend dat daar ‘n hel bestaan, waar hul vir ewig kan gaan?.

Indien mense nie vir Christus volg en in Hom glo en Hom dien nie, dan sal hul ook in die hel eindig. Vader is lief vir almal, maar hy haat sonde. Hy wil graag h dat almal gered word.
Jy se dat as God Sy woede uitgooi op ons niemand sal kan bestaan nie. Dis uit jou eie raamwerk se jy dat God nie instaat is dat Hy Sy woede kan beheer nie? Is dit nie belaglik nie Chris?

Uit jou eie raamwerk, sien jy dat dit op manipulasie neerkom, maar ek nie Chris. Ons lewe tans aan die einde van die dae, en die aarde is in barendsnood. Dis daardie tydstip, waar pakslae meestal dalk die regte ding is, omrede ons as mense nie wil luister nie. Hoekom? Want ‘n liefdevolle Vader wil nie h ons moet in die vuur speel en seerkry nie. Hy is lief vir ons. Hy ken ons elkeen persoonlik en weet PRESIES hoe om met elkeen te werk. Party help Hy reg met praat, party direk pakslae, want Hy ken ons persoonlik en Hy ken ons toekoms reeds. Maar in die geheel staan ons as mensdom in die laaste paar jaar van die aarde, en die verdrukking is oppad.

Of dink jy dat God ons moet los om in die vuur te val, te brand en seer te kry, en vir ewig geskend te wees. Is dit liefde om jou kind net te los of gaan jy hom help met watter metode moontlik, om hom uit die hel te red. Dit sluit oordele in aan die eindtyd verdrukking. Dis nie manipulasie nie Chris, dis liefde!

Jy het as Chris in plasing #5 met die volgende woorde begin, waar jy weereens die hele onderwerp van my uitmekaar geruk het, met jou EIE interpretasie, en kyk waar staan ons nou…..
Jy s die volgende:
“Hein, Jy verstaan klaarblylik nog nie dat God Liefde is en nie met vrees mense kan/wil/sal mannipuleer nie. Jy wil ons nog steeds laat glo dat God boosheid nodig het om Sy kinders na Hom te laat uitroep.”

Jy sien Chris, dit was alweer Chris se “frame of mind” gewees, maar glad nie wat ek daar geskryf het nie, of bedoel het nie. Is oordele WAT GOD BRING oor die aarde die gebruik van boosheid??? Jy redeneer, ek redeneer dat God gebruik boosheid, maar ek doen nie, dis liefde! Dis liefde om ons uit daai EWIGE vuur te red! EWIG!!!!!! Maar dis nogsteeds ons eie keuse. Sommige bekeer, sommige nie! Dis nie manipulasie nie. Die vuur(hel) is gemaak, kies of jy daarin wil val. Dis juis ons laaste kans!

Het ek ges God manipuleer mense? Nee. Maar jy neem aan ek bedoel dit of s dit.
God eindig die bestaan op aarde met oordele, dis God se keuse, nie my of joune nie. Moet ek nou stry met my Maker? Is dit die gebruik van boosheid as Hy oordele oor die aarde uitgiet? Nee!!! Mense kan uit vrye wil kies wat hul wil h. Dis nie boosheid nie, en moet my nie beskuldig dat ek s God gebruik boosheid nie. Dis die heel laaste ding wat ek s, maar weereens dink jy dis wat ek s.

Ek vra jou Chris, as jy vooraf weet dat jou eie kind more sal doodgaan, maar dat hy/sy nie gered is nie en hel toe sal gaan, hoe sal jy reageer? As jy weet dat satan jou kind vir ewig gaan martel en dat die poel van vuur sy ewige eindbestemming gaan wees, watter metodes sal jy gebruik om hom te probeer help, oorreed as hy nie wil luister met woorde nie? Hoe vr sou jy gaan omdat jy lief is vir hom/haar?
Groetnis, Hein

454
12-05-2015, 04:13 PM
472

Jammer ek kan jou nie help met die new age nie, ek weet bitter min van dit af en stel ook nie belang nie, ek het eenkeer iewers gelees hulle dink as almal saam staan teen God kan hulle so magtig wees, dit was genoeg om my nuuskierigheid te demp.

Lyfstraf is nie taboe nie, dit is vir gekke, dwase en sotte, nie vir kinders wat opgevoed en onderrig moet word nie. As 'n pa dan nou voel dat sy kind 'n sot of n dwaas is (ek gee toe ek was was self 'n sot en 'n dwaas met tye in my lewe), is dit Bybels om hom met 'n lat op die rug te slaan (daar is nerens iets van boude wat ek raak lees nie), die Bybel se ook jy moenie terughou nie. Nou, net die idee daaraan behoort enige ouer te laat besef dat hierdie nie iets is wat sommer net goedsmoeds uitgedeel mag word nie, dit is 'n uiterste poging om 'n kind, wat dwaas is en nie wil hoor nie teen homself en die om hom te beskerm. Dit word gedoen deur die kind so bang te maak vir die pakslae dat hy nie meer iets verkeerd doen nie.

Geen onderwyser behoort die reg te he om 'n kind te slaan nie. Die blote feit dat dit nodig is om 'n kind se slaan is 'n bewys dat pakslae as 'n vorm van dissipline glad nie so effektief is as wat ons boerenasie wil glo nie. Dit gaan oor vrees hoe harder die pakslae is hoe banger is die kind en hoe meer effektief is die pakslae. Dis tog net logies. As kind op skool was niemand bang vir die onderwysers wat nie seer kon slaan nie. Die wat die seerste kon slaan of ander swaarste straf kon uitdink was oor die algemeen die suksesvolste, Ander se grootste vrees was dat die hoof sy pa bel. Dan was die hel los!
As skole vandag sou begin om kinders wat skoolreels oortree, in die openbaar, 20 houe met 'n rottang op die rug te slaan kan ek jou n brief gee dat daar 'n graad van dissipline sal heers wat ons nie eers in die afrikaanse skole midde in die apartheidsjare geken het nie. Dissipline sal nog verder verbeter as hulle soos die moslems begin hande afkap. Dit is 'n siek gedagte so kom ons los dit daar, ek wil net uitlig dat hoe erger die die straf word, hoe hoe groter die vrees, hoe meer effektief word dit. Jy hoef later niks te verduidelik nie, jy swaai net die paplepel of gaan haal die byl.

Jy se die volgende:
"Jou vertrek punt van Liefde, is vir my korrek, maar kort daarna verloor ek jou. Soos ek my kind uit liefde sal straf, so sien ek God ook optree."

Jy sal saam met my stem dat 'n pakslae sonder 'n verduideliking(onderrig) totaal futiel is, tog weet ons dat 'n verduideliking sonder 'n pakslae wel suksesvol is.

Die volgende versie verduidelik dit vir jou mooi.

1Jn 4:18 Waar liefde is, is daar geen vrees nie, maar volmaakte liefde verdryf vrees, want vrees verwag straf, en wie nog vrees, het nie volmaakte liefde nie.

Nou se ek weer, die effektiwiteit van straf is direk eweredig aan die vrees vir die straf. As jy nie bang is vir die straf nie is dit geen straf nie en is dit oneffektief. Vers 18 leer ons nou dat waar liefde is, is geen vrees nie. M.a.w. volgens die Bybel is dit onmoontlik om vrees met liefde af te dwing. God wat liefde is sal mos nou nie vrees gebruik om Sy kinders mee gehoorsaam te hou nie. Dit is oneffektief, dit het nie in die OT gewerk nie en dit werk vandag nog nie. As God mense kon of wou regstraf sou almal sonder sonde gewees het. Liefde is sterker as vrees.


Verder leer die Bybel ons dat God ons nie 'n gees van slawerny om te vrees gegee het nie.

Rom 8:14 Want almal wat deur die Gees van God gelei word, di is kinders van God.
Rom 8:15 Want julle het nie ontvang n gees van slawerny om weer te vrees nie, maar julle het ontvang die Gees van aanneming tot kinders, deur wie ons roep: Abba, Vader!
Rom 8:16 Die Gees self getuig saam met ons gees dat ons kinders van God is;


Slawe leef in vrees, ons is vrygekoop deur die bloed van Christus, as ons nou nie meer slawe van die wet en in vrees vir die straf leef nie sal God ons mos nie daarmee wil beheer nie.

Ek se weer ons boeretradisies maak dit moeilik om die deurbraak te maak, maar ons is en word mislei om elende te aanvaar as God se straf of wil. Solank as wat ons glo slegte ding is God se straf vir Sy kinders sal ons verkneg bly soos Staan vas se.

Chris

454
12-05-2015, 04:35 PM
Staan vas

Jy se:
"Chris ek het sommer van jou vrae ook hier beantwoord, wat die vrees van sonde betref, is maar presies dit, wanneer ons dit bely en opreg berou het verdwyn dit, daai deur wat ons oop maak. Verstaan my mooi ek weet in Jesus hoef ons nie vreesagtig te wees nie, maar as jy volhard in sonde dan gaan dit n verkeerde vrug afwerp en kan jy vrees oor jou bring want sonde verwag straf. Gellukig vir ons is ons Vader lankmoedig en wil hy he ons moet draai van verkeerde wee, net soos ons met ons kinders ook werk. Moet my nou nie moedswillig oor elke sin wat ek hier skryf uitmekaar haal nie, ek dink ek het die agtergrond waarteen ek skryf reeds verduidelik in etlike poste."

Ek sien wat jy se, maar jy mis die punt, ons praat nie nou van heidense barbare nie, ons praat van kinders van God. Heidense barbare volhard in die sonde en ja hulle moet en sal in vrees lewe. Dit is tog die bewys dat straf 'n baie oneffektiewe manier is om mense te kry om hulle van sonde te weerhou. Nie eers die gedagte aan 'n ewige dood laat hulle ophou sonde doen nie. Hulle is sotte, dwase en gekke.

Ons aan die ander kant is kinders van God ons wil nie sonde doen nie, ons wil ons Vader se wil doen ons is lief vir Hom en wil Hom behaag. Daarom volhard ons nie in sonde nie. Ons is nie meer gek, dwaas of sotlik nie en God gaan ons nie so behandel nie.

As jy nou bekommerd is oor die geleentheid wat ons, onsself dwaas gedra en sonde doen, wil ek jou gerusstel, Jesus het die volle losprys reeds betaal, ons het die offer aanvaar, ons is skoongewas deur Sy heilige bloed, daar is niks verder wat ons daaraan kan doen nie. Jesus het alles gedoen die prys is betaal, ons is reeds vergewe want ons is Sy seuns ons gaan nie gestraf word nie, nooit nie.

Chris

454
12-05-2015, 04:42 PM
Sondag 23
59 Vraag: Maar
wat baat dit jou nou dat jy dit alles glo?
Antwoord: Dat ek in Christus voor God geregverdig en 'n erfgenaam van die ewige lewe is (a).
(a) Hab 2:4; Rom 1:17; Joh 3:36.
60 Vraag: Hoe is jy regverdig voor God?
Antwoord: Slegs deur 'n ware geloof in Jesus
Christus (a); so dat al kla my gewete my aan dat ek teen al die
gebooie van God swaar gesondig het en nie een daarvan gehou het nie (b) en dat ek nog gedurigdeur tot
alle kwaad geneig is (c), God nogtans (d) aan my sonder enige verdienste van my kant (e),
uit louter genade
(f) die volkome genoegdoening (g), geregtigheid en heiligheid van Christus skenk (h). Dit reken Hy my toe
asof ek nooit sonde gehad of gedoen het nie, asof ek self al die gehoorsaamheid volbring het wat Christus
vir my volbring het (i). A
an hierdie weldaad het ek deel vir sover ek dit met 'n gelowige hart (j) aanneem.
(a) Rom 3:21, 22, 24; 5:1, 2; Gal 2:16; Ef 2:8, 9; Fil 3:9. (b) Rom 3:9. (c) Rom 7:23. (d) Rom 4:4; 2 Kor 5:19.
(e) Tit 3:5; Deut 9:6; Eseg 36:22. (f) Rom 3:24; Ef 2:8. (g)
1 Joh 2:2. (h) 1 Joh 2:1. (i) 2 Kor 5:21. (j) Rom
3:22; Joh 3:18.
61 Vraag: Waarom s jy dat jy slegs deur die geloof regverdig is?
Antwoord: Nie dat ek op grond van die waarde van my geloof vir God aanneemlik is nie, maar omdat slegs
die genoegdoening, g
eregtigheid en heiligheid van Christus my geregtigheid voor God is (a). En dit kan ek
nie anders as slegs deur die geloof aanneem en my eie maak nie (b).
(a) 1 Kor 1:30; 2:2. (b) 1 Joh 5:10.
Sondag 24
62 Vraag: Maar waarom kan ons goeie werke nie die ge
regtigheid voor God of 'n deel daarvan wees
nie?
Antwoord: Omdat die geregtigheid wat voor die oordeel van God kan bestaan, heeltemal volmaak moet
wees en in alle opsigte met die wet van God ooreen moet stem (a) en omdat ook ons beste werke in hierdie
lewe
almal onvolmaak en met sondes besmet is (b).
(a) Gal 3:10; Deut 27:26: (b) Jes 64:6.
63 Vraag: Verdien ons goeie werke dan niks nie, terwyl God hulle tog in hierdie en in die toekomstige
lewe wil beloon?
Antwoord: Hierdie beloning word nie uit verdienst
e nie, maar uit genade gegee (a).
(a) Luk 17:10.
64 Vraag: Maar maak hierdie leer nie mense onverskillig en roekeloos nie?
Antwoord: Nee, want dit is onmoontlik dat 'n mens wat deur 'n ware geloof in Christus ingeplant is, nie
vrugte van dankbaarheid sal
voortbring nie (a).
(a) Matt 7:18; Joh 15:5.
Sondag 25
65 Vraag: Terwyl ons slegs deur die geloof deel aan Christus en al sy weldade kry, waar kom so 'n
geloof dan vandaan?
Antwoord: Die Heilige Gees werk dit in ons harte (a) deur die verkondiging van
die heilige evangelie en
versterk dit deur die gebruik van die sakramente (b).
(a) Ef 2:8; 6:23; Joh 3:5; Filp 1:29. (b) Matt 28:19; 1 Pet 1:22
-
23

454
12-05-2015, 07:32 PM
Hein

Jou voorbeeld:
"1. Jou eie seun (jou kind) is 4 jaar oud, jy is oneindig lief vir hom, en oppad om na ‘n vuur toe te loop en daar te speel op die muurtjie langs die vuur. Jy spreek hom eerstens aan en s vir hom hy moenie, en haal hom daar af. Hy luister so half half. Daarna verduidelik jy hom waaroor dit gaan en dat hy kan seerkry as hy daarin loop of val.
2. Na ‘n ruk kom jou seun weer nader aan die vuur, en jy kan sien dat praat nie gehelp het nie, want hy is weer oppad om daar te gaan speel. Jy sien hy kan daarin val, daarom skree jy op hom, gee hom ‘n hou op sy boud en verduidelik weereens.
3. Na ‘n ruk, kom hy weer nader, maar die keer is hy meer braaf, en speel met goed in die vuur en staan op die muurtjie, reg om in te val. Maar die keer gee jy hom ‘n helse pakslae, want hy wou nie luister nie. Jy doen dit omdat jy lief is vir hom, en wil nie h hy moet seerkry nie, dis al."

Dit bewys dan nou my punt, die vlak van geweld moet heeltyd groter word, eers praat, dan skreeu en 'n hou op die boud en dan 'n helse pakslae. Wat gaan jy die vierde keer doen as hy nie na die helse pakslae ophou nie?
As jy na die wereld kyk sal jy sien dat straf 'n oneffektiewe manier van dissiplineer is, orals word mense gestraf vir allerhande dade en tog hou die dade net aan en aan. Al wanneer mense ophou is wanneer hulle tot bekering kom en God se gebooie begin onderhou.

Chris

454
12-05-2015, 08:03 PM
Plasing #199 is vir die wat my nou weer van new age beskuldig, let asb op dit kom uit die Heidelberge kategismus.

454
12-05-2015, 08:17 PM
Hier is nog 'n sondagskool les, let wel Gereformeerd nie new age nie.

8 Vraag: Is ons so verdorwe dat ons glad nie in staat is om iets goeds te doen nie en tot alle kwaad
geneig is?
Antwoord: Ja (a), behalwe as ons deur die Gees van God weergebore word (b).
(a) Gen 8:21;6:5; Job 14:4; 15:14, 16, 35; Jo
h 3:6; Jes 53:6. (b) Joh 3:3, 5;1 Kor 12:3; 2 Kor 3:5.
Sondag 4
9 Vraag: Doen God die mens dan nie onreg aan as Hy in sy wet van hom eis wat hy tog nie kan doen
nie?
Antwoord: Nee (a), want God het die mens so geskep dat hy dit kon doen (b). Maar die men
s het homself
en sy hele nageslag as gevolg van die aanhitsing van die duiwel (c) en deur moedswillige
ongehoorsaamheid van hierdie gawes beroof.
(a) Ef 4:24. (b) Gen 3:13; 1 Tim 2:13, 14. (c) Gen 3:6; Rom 5:12.
10 Vraag: Wil God hierdie ongehoorsaamheid
en afval ongestraf laat bly?
Antwoord: Nee, glad nie; inteendeel, sy toorn is verskriklik (a) sowel oor die erfsonde as oor die sonde wat
ons self doen: Hy wil dit in die tyd en in die ewigheid met 'n regverdige oordeel straf (b). Hy het immers
ges: Verv
loek is elkeen wat nie bly in alles wat geskryf is in die boek van die wet om dit te doen nie (c).
(a) Gen 2:17; Rom 5:12. (b) Ps 50:21; 5:6; Nah 1:2; Eks 20:5; 34:7; Rom 1:18; Ef 5:6. (c) Deut 27:26; Gal
3:10.
DIE TWEEDE DEEL: DIE VERLOSSING van die MEN
S
Sondag 5
11 Vraag: Is God dan nie ook barmhartig nie?
Antwoord: God is wel barmhartig (a); maar Hy is ook regverdig (b). Daarom eis sy geregtigheid dat die
sonde wat teen die allerhoogste majesteit van God gedoen is; ook met die swaarste straf gestraf
moet word
-
dit is met die ewige straf aan liggaam en siel.
(a) Eks 34:6, 7; 20:6. (b) Ps 7:10; Eks 20:5; 23:7; 34:7; Ps 5:5, 6; Nah 1:2, 3.
12 Vraag: Aangesien ons volgens die regverdige oordeel van God die tydelike en ewige straf verdien
het, hoe kan o
ns van hierdie straf bevry en weer in genade aangeneem word?
Antwoord: God wil dat daar aan sy geregtigheid voldoen word (a). Daarom moet ons f deur onsself f deur
'n ander ten volle betaal (b).
(a) Gen 2:27; Eks 23:7; Eseg 18:4; Matt 5:26; 2 Tess 1:6;
Luk 16:2. (b) Rom 8:4.
13 Vraag: Kan ons deur onsself betaal?
Antwoord: Nee, glad nie; ons maak juis ons skuld elke dag nog groter (a).
(a) Job 9:2; 15:15, 16; 4:18, 19; Ps 130:3; Matt 6:12; 18:25; 16:26.
14 Vraag: Kan enige ander skepsel vir ons betaal
?
Antwoord: Nee, want ten eerste wil God aan geen ander skepsel die skuld straf wat die mens gemaak het
nie (a). Ten tweede kan geen gewone skepsel die las van die ewige toorn van God teen die sonde dra en
ander skepsels daarvan verlos nie (b).
(a) Eseg 1
8:4; Gen 3:17. (b) Nah 1:6; Ps 130:3.
15 Vraag: Hoe 'n middelaar en verlosser moet ons dan soek?
Antwoord: So een wat 'n ware (a) en regverdige (b) mens is, maar nogtans ook sterker as alle skepsels is,
dit wil s wat terselfdertyd ware God is (c).
(a) 1
Kor 15:21: (b) Heb 7:26. (c) Jes 7:14; 9:5; Jer 23:6; Luk 11:22.
Sondag 6
16 Vraag: Waarom moet hy 'n ware en regverdige mens wees?
Antwoord: Omdat die geregtigheid van God eis dat die menslike natuur wat gesondig het, vir die sonde moet
betaal (a). Maa
r die mens wat self sondaar is, kan nie vir ander betaal nie (b).
(a) Eseg 18:4, 20; Rom 5:18; 1 Kor 15:21; Heb 2:14
-
16. (b) Heb2:26, 27; Ps 49:8; 1 Pet 3:18:
17 Vraag: Waarom moet hy terselfdertyd ware God wees?
Antwoord: Om deur die krag van sy Godheid
(a) die las van die toorn van God (b) aan sy mensheid te kon
dra (c) en vir ons die geregtigheid en die lewe te kan verwerf en teruggee (d).
(a) Jes 9:5; 63:3; (b) Deut 4:24; Nah 1:6; Ps 130:3. (c) Jes 53:4, 11; (d) Jes 53:5, 11.
18 Vraag: Wie is hierdi
e Middelaar wat terselfdertyd ware God (a) en ware (b) regverdige mens is (c)?
Antwoord: Ons Here Jesus Christus (d), wat God vir ons tot wysheid, geregtigheid, heiligmaking en volkome
verlossing gegee het (e).
(a) 1 Joh 5:20; Rom 9:5; 8:3; Gal 4:4; Jes 9
:6; Jer 23:6; Mal 3:1: (b) Luk 1:42; 2:6, 7; Rom 1:3; 9:5; Fil 2:7;
Heb 2:14, 16, 17; 4:15. (c) Jes 53:9, 11; Jer 23:5; Luk 1:35; Joh 8:46; Heb 4:15; 7:26; 1 Pet 1:19; 2:22, 3:18.
(d) l Tim 2:5; Matt 1:23; 1 Tim 3:16; Luk 2:11; Heb 2:9..(e) 1 Kor 1:30.
19
Vraag: Waaruit weet jy dit?
Antwoord: Uit die heilige evangelie, wat God self aanvanklik in die paradys bekend gemaak het (a). Daarna
het Hy dit deur die heilige aartsvaders (b) en profete (c) laat verkondig en deur die offers en ander
seremonies van die
wet laat uitbeeld; (d). Eindelik het Hy dit deur sy eniggebore Seun vervul (e).
(a) Gen 3:15: (b) Gen 22:18; 12:3; 49:10. (c) Jes 53; 42:1
-
4; 43:25; 49:5, 6, 22, 23; Jer 23:5, 6; 31:32, 33;
32:39
-
41, Miga 7:18
-
20; Hand 10:43; 3:22
-
24; Rom 1:2; Heb 1:1. (d
) Heb 10:1, 7; Kol 2:7; Joh 5:46. (e) Rom
10:4; Gal 4:4; 3:24; Kol 2:17.
Sondag 7
20 Vraag: Word al die mense dan weer deur Christus salig soos hulle deur Adam verlore gegaan
het?
Antwoord: Nee; (a); maar slegs die wat deur 'n ware geloof in Hom ingelyf
word en al sy weldade aanneem
(b).
(a) Matt 7:14; 22:14. (b) Mark 16:16; Joh 1:12; 3:16, 18, 36; Jes 53:11; Ps 2:12; Rom 11:20; 3:22; Heb 4:3;
5:9; 10:39; 11:6

Hein
12-05-2015, 09:43 PM
Hein

Jou voorbeeld:
"1. Jou eie seun (jou kind) is 4 jaar oud, jy is oneindig lief vir hom, en oppad om na n vuur toe te loop en daar te speel op die muurtjie langs die vuur. Jy spreek hom eerstens aan en s vir hom hy moenie, en haal hom daar af. Hy luister so half half. Daarna verduidelik jy hom waaroor dit gaan en dat hy kan seerkry as hy daarin loop of val.
2. Na n ruk kom jou seun weer nader aan die vuur, en jy kan sien dat praat nie gehelp het nie, want hy is weer oppad om daar te gaan speel. Jy sien hy kan daarin val, daarom skree jy op hom, gee hom n hou op sy boud en verduidelik weereens.
3. Na n ruk, kom hy weer nader, maar die keer is hy meer braaf, en speel met goed in die vuur en staan op die muurtjie, reg om in te val. Maar die keer gee jy hom n helse pakslae, want hy wou nie luister nie. Jy doen dit omdat jy lief is vir hom, en wil nie h hy moet seerkry nie, dis al."

Dit bewys dan nou my punt, die vlak van geweld moet heeltyd groter word, eers praat, dan skreeu en 'n hou op die boud en dan 'n helse pakslae. Wat gaan jy die vierde keer doen as hy nie na die helse pakslae ophou nie?
As jy na die wereld kyk sal jy sien dat straf 'n oneffektiewe manier van dissiplineer is, orals word mense gestraf vir allerhande dade en tog hou die dade net aan en aan. Al wanneer mense ophou is wanneer hulle tot bekering kom en God se gebooie begin onderhou.

Chris
Jy is halfpad reg Chris. Mense wat tot bekering kom vernder, maar mag daarna weer sondig. Wat as hul dn die pad bysster raak? Dan begin ons weer met praat?
Slegs mense wat tot bekering kom en daarna deurdie Gees gelei word is kinders van God.

454
12-05-2015, 10:08 PM
Daar is geen straf, geen veroordeling vir kinders van God nie. Stem ons daarmee saam?

Hein
12-06-2015, 10:27 AM
Daar is geen straf, geen veroordeling vir kinders van God nie. Stem ons daarmee saam?

Met betrekking tot die ewige lewe, stem ek saam met jou Daar is geen verroordeling of straf nie, mar slegs beloning. Intussen mag ek en jy nie doen wat ons wil op aarde nie en ek dink dis waar ons verskil Chris.

Dis miskien goed dat jy asb kind van God definieer, want dit opsigeslf kan baie probleme in hierdie gesprek veroorsaak. Wil jou opinie daaroor h.

454
12-06-2015, 11:18 AM
Hein dit is tog eenvoudig, watse probleme kan die def nou veroorsaak. As God iemand se Vader is hy 'n kind van God. Dit is iemand wat to bekering gekom het, wat Jesus as sy verlosser en saligmaker aanvaar het en deur die Gees van God gelei word.

Hein jy is 'n kind van God. Wil jy moor, steel, roof, hoereer of enige ander sonde doen? Nee, jy wil nie, want God woon in jou, Hy lei jou. Gaan God jou nou straf as jy 'n fout maak? Nee. Hoekom nie? Uit Sy genade het Hy reeds die offer gebring vir al jou sondes. God verwyder dit so ver soos die ooste van die weste, Hy wil daar nooit meer aan dink nie, hoekom wil Hy jou straf?

Jy kan niks byvoeg tot Jesus se offer nie, jou pogings om die wet te onderhou is pateties, jy is tot niks goed in staat nie, net God se genade deur Jesus se bloed wat ons skoongewas het keer dat God ons nie straf nie, nie my en jou oulikgeid nie!!

Maak dit ons onverskillig? NEEEEEEEEE!, Dit is onmoontlik om nadat jy tot God se liefde ervaar het en die evangelie ontdek het en die offer verstaan, nie uit dankbaarheid God te probeer behaag nie. Dan wanneer ons faal is ons reeds vergewe.

Chris

Chris1
12-06-2015, 12:11 PM
Hien .

Hieronder slaan jy die spyker op sy kop,ek kan nie meer saamstem nie.

"Intussen mag ek en jy nie doen wat ons wil op aarde nie en ek dink dis waar ons verskil Chris."

454
12-06-2015, 12:22 PM
Hien .

Hieronder slaan jy die spyker op sy kop,ek kan nie meer saamstem nie.

"Intussen mag ek en jy nie doen wat ons wil op aarde nie en ek dink dis waar ons verskil Chris."

Chris1, Ek vra jou dieselfde vraag as vir Hein. Wil jy sonde doen? Hoekom nie?
Dan nog 'n vraag vir jou. As jy nou 'n fout maak wat gaan gebeur?


Chris

Chris1
12-06-2015, 01:13 PM
Chris.

Ek hou nie daarvan om iemand te ignoreer nie.Ek hoop egter jy sal verstaan dat ek nie jou vrae wil beantwoord nie omrede jy beter weet as ek oor wat ek beleef en weet(daarom behoort jy jou vrae aan my self te kan beantwoord) .Dit beteken kortweg dat sou ek die vrae antwoord dit weer kan uitloop op Chris se “wete”oor wat ek eintlik moet se of ervaar.Hiervoor sien ek net nie meer kans nie.

Chris ek lieg wel, maar bitter min en daaroor is ek skaam.Besef egter dat ek by verre die meeste keer die waarheid praat en nie sal lieg oor onbenullighede soos ons gesprek van vroeer nie. Oor die algemeen glo ek dat ek oop is vir nuwe denke en idees(dis eintlik al hoe mens groei).’n Voorwaarde sal egter ‘n gesprek (nie preek,toespraak , monoloog of ek weet meer van jou as jyself ) wees en nie ‘n langspeelplaat wat aanhou vashaak nie...

Ek hoop werklik jy sal my die keer verstaan.

Groetnis daar.

454
12-06-2015, 01:44 PM
Chris.

Ek hou nie daarvan om iemand te ignoreer nie.Ek hoop egter jy sal verstaan dat ek nie jou vrae wil beantwoord nie omrede jy beter weet as ek oor wat ek beleef en weet(daarom behoort jy jou vrae aan my self te kan beantwoord) .Dit beteken kortweg dat sou ek die vrae antwoord dit weer kan uitloop op Chris se weteoor wat ek eintlik moet se of ervaar.Hiervoor sien ek net nie meer kans nie.

Chris ek lieg wel, maar bitter min en daaroor is ek skaam.Besef egter dat ek by verre die meeste keer die waarheid praat en nie sal lieg oor onbenullighede soos ons gesprek van vroeer nie. Oor die algemeen glo ek dat ek oop is vir nuwe denke en idees(dis eintlik al hoe mens groei).n Voorwaarde sal egter n gesprek (nie preek,toespraak , monoloog of ek weet meer van jou as jyself ) wees en nie n langspeelplaat wat aanhou vashaak nie...

Ek hoop werklik jy sal my die keer verstaan.

Groetnis daar.


Chris1

Ek verstaan. Ek dink beter as wat jy besef en met tyd sal jy sien dat ek geweet het. Hoe weet ek dit? Jy is 'n kind van God en jy soek die waarheid, God sal aanhou om jou die waarheid te wys en wanneer jy reg is sal jy dit vat.

God laat jou toe om te glo wat jy wil, so wie is ek nou om om jou anders te probeer oortuig, ek het geen reg nie. Jammer, ek het op jou tone getrap, dit is nie die bedoeling nie.

Chris

Hein
12-06-2015, 04:07 PM
Chris1, Ek vra jou dieselfde vraag as vir Hein. Wil jy sonde doen? Hoekom nie?
Dan nog 'n vraag vir jou. As jy nou 'n fout maak wat gaan gebeur?


Chris

Ken jy die skrif van die saad wat in verskillende grond val? Ken jy die profetiese rede? Gaan kyk na al die kere waar kinders van God val.... En nou maak jy ons wys dat ons ongestraf sal bly...

Hein
12-06-2015, 04:19 PM
En daarmee volstaan ek met hierdie onderwerp. Julle ander kan maar voortgaan om met hom te stry.. Wil nie meer met Chris stry nie. Daar is geen nut in nie want ek en sy denke verskil. Sterte Chris.

454
12-06-2015, 05:54 PM
Hein

Ek verstaan heeltemal dat jy nie verder wil redeneer nie, die gat wat jy jouself ingrou word al dieper, moenie dat jou trots jou breroof van God se plan vir jou nie. Jy gee jouself uit as 'n evangelis, m.a.w jy onderrig kinders van God. Ek pleit by jou, dink weer wat jy hulle leer. Kinders van God moet die volle evangelie hoor.

Ek haal weer vir jou 'n stukkie sondagskool aan. Dit is in die 1500's deur mense baie slimmer as ek geskryf. Hoekom verskil dit van jou standpunt, hoekom word die boodskap nie eers in die kerke wat die geskrif gebruik vandag gepreek nie?

Let op die tydperke.
Let op die straf vir die sonde.
Let op die verlossing

Hein jy word mislei, Jesus se offer was vir alle sonde, dit was betaling vir tydelike en ewige straf, daar bly geen straf oor nie.

10 Vraag: Wil God hierdie ongehoorsaamheid en afval ongestraf laat bly?

Antwoord: Nee, glad nie; inteendeel, sy toorn is verskriklik (a) sowel oor die erfsonde as oor die sonde wat
ons self doen: Hy wil dit in die tyd en in die ewigheid met 'n regverdige oordeel straf (b). Hy het immers
ges: Vervloek is elkeen wat nie bly in alles wat geskryf is in die boek van die wet om dit te doen nie (c).

(a) Gen 2:17; Rom 5:12. (b) Ps 50:21; 5:6; Nah 1:2; Eks 20:5; 34:7; Rom 1:18; Ef 5:6. (c) Deut 27:26; Gal
3:10.

DIE TWEEDE DEEL: DIE VERLOSSING van die MENS

11 Vraag: Is God dan nie ook barmhartig nie?

Antwoord: God is wel barmhartig (a); maar Hy is ook regverdig (b). Daarom eis sy geregtigheid dat die
sonde wat teen die allerhoogste majesteit van God gedoen is; ook met die swaarste straf gestraf
moet word-dit is met die ewige straf aan liggaam en siel.

(a) Eks 34:6, 7; 20:6. (b) Ps 7:10; Eks 20:5; 23:7; 34:7; Ps 5:5, 6; Nah 1:2, 3.

12 Vraag: Aangesien ons volgens die regverdige oordeel van God die tydelike en ewige straf verdien
het, hoe kan ons van hierdie straf bevry en weer in genade aangeneem word?

Antwoord: God wil dat daar aan sy geregtigheid voldoen word (a). Daarom moet ons f deur onsself f deur
'n ander ten volle betaal (b).

Hein gaan lees die teksverse en ondersoek die boodskap met 'n oop gemoed, dit is nie new age nie.

Dink jy, ons sal God se straf kan oorleef sonder Sy genade???? Ons ontvang genade wanneer ons bekeer en Jesus as verlosser en saligmaker aanvaar, dan is ons verlos van sonde, verlos van straf, vir ewig.

Chris

454
12-06-2015, 06:00 PM
Deur een offer het Jesus ons vir altyd volmaak.

Heb 10:14 Want deur een offer het Hy vir altyd volmaak die wat geheilig word.
Heb 10:15 En ook die Heilige Gees gee aan ons getuienis;
Heb 10:16 want nadat Hy tevore ges het: Dit is die verbond wat Ek met hulle sal sluit n di dae, spreek die Here verder: Ek sal my wette gee in hulle hart, en in hulle verstand sal Ek dit inskrywe,
Heb 10:17 en aan hulle sondes en hulle ongeregtighede sal Ek nooit meer dink nie.
Heb 10:18 Waar daar nou vergifnis van hierdie dinge is, is daar geen offer meer vir die sonde nie.

454
12-06-2015, 06:09 PM
Die skuldbrief teen ons is uitgedelg en weggeruim, aaan die kruis vasgespyker. Moenie dat iemand jou van jou prys beroof nie.

Col 2:14 en die skuldbrief teen ons, wat met sy insettinge ons vyandig was, uitgedelg en weggeruim het deur dit aan die kruis vas te nael,
Col 2:15 nadat Hy die owerhede en magte uitgeklee en hulle in die openbaar tentoongestel en daardeur oor hulle getriomfeer het.
Col 2:16 Laat niemand julle dan oordeel in spys of in drank of met betrekking tot ‘n fees of nuwemaan of sabbat nie,
Col 2:17 wat ‘n skaduwee is van die toekomstige dinge; maar die liggaam behoort aan Christus.
Col 2:18 Laat niemand julle van jul prys beroof nie, al sou hy behae h in nederigheid en verering van die engele en indring in wat hy nie gesien het nie, en sonder oorsaak opgeblase wees deur sy vleeslike gesindheid,
Col 2:19 en nie vashou aan die Hoof nie, uit wie die hele liggaam deur die gewrigte en verbindinge ondersteuning ontvang en saamgebind word en so met goddelike groei groot word.
Col 2:20 As julle dan saam met Christus die eerste beginsels van die wreld afgesterf het, waarom is julle, asof julle nog in die wreld lewe, onderworpe aan insettinge
Col 2:21 soos: raak nie, smaak nie, roer nie aan nie? —
Col 2:22 almal dinge wat deur die gebruik bestem is om te vergaan—volgens die gebooie en leringe van mense,
Col 2:23 wat, alhoewel dit ‘n skyn van wysheid het, in eiesinnige godsdiens en nederigheid en in gestrengheid teen die liggaam, geen waarde het nie, maar strek tot versadiging van die vlees.

Hein
04-15-2016, 12:15 PM
Die wat nog twyfel oor die wegraping, die oordeel en die wederkoms van Christus kan hier lees. Dit is in engels vertaal, maar met baie meer "skietgoed" as tevore.

454
04-20-2016, 05:01 PM
Middag Hein.

Dankie, ek is nou amper oortuig dat iets waarin ek nie geglo het nie, nie bestaan nie.

Tog lees ons in die Bybel van wegrapings, in die gees en die vlees.

Hier is twee voorbeelde.

Act 8:39 En toe hulle uit die water opklim, het die Gees van die Here Filippus skielik weggevoer, en die hofdienaar het hom nie meer gesien nie, want hy het sy weg met blydskap gereis.
Act 8:40 Maar Filippus is in Asdod gevind. En hy het die land deurgegaan en die evangelie verkondig in al die stede, totdat hy in Cesara gekom het.


2Co 12:1 Dit is waarlik vir my nie nuttig om te roem nie, want ek sal kom tot gesigte en openbaringe van die Here.
2Co 12:2 Ek weet van n man in Christus, veertien jaar geledeof dit in die liggaam was, weet ek nie, of buite die liggaam, weet ek nie, God weet ditdat so iemand weggeruk is tot in die derde hemel.
2Co 12:3 En ek weet van so n manof dit in die liggaam of buite die liggaam was, weet ek nie, God weet dit
2Co 12:4 dat hy weggeruk is in die Paradys en onuitspreeklike woorde gehoor het wat n mens nie mag uitspreek nie.
2Co 12:5 Oor so n man sal ek roem, maar oor myself sal ek nie roem nie, behalwe in my swakhede.

Nou wonder ek of daar n verband is tussen die voorbeelde en die wegrapings waarna algemeen werwys word. Is dit moontlik dat daar tog 'n vleeslike wegraping is vir die wat daarin glo?

Chris

Hein
04-21-2016, 12:45 PM
Chris, ek het die boekie juis geskryf omdat mense glo hul gaan voor die verdrukking weggeraap word, en my studie wys nee. Slegs by Jesus se wederkoms, word ons weggeruk, aan die einde van die verdrukking.

Ek verstaan nie so mooi jou vraag nie, sal jy asb dit meer beskrywend stel?
("Dankie, ek is nou amper oortuig dat iets waarin ek nie geglo het nie, nie bestaan nie.")

Hein
04-21-2016, 12:53 PM
Om soos ek jou vraag verstaan, te beantwoord

Ek glo Paulus is in n visioen, droom weggeruk. Dis amper dieselfde as "Bill Wiese - 23 minutes in hell". Hy beskryf mooi wat met hom gebeur het, en verwys na Paulus wat dit ook beleef het. Baie insiggewend om dit te luister en af te laai op jou rekenaar.

Fillipus is ook weggevoer na n ander plek. Het hy gevra daarvoor? Ek glo nie. Het dit met albei gebeur, definitief!

So watter afleiding kan ons maak - dis Godgegewe, en nie iets wat ek dink ons sommerso kan aanvra nie...

My beskeie opinie

Groetnis,Hein

454
04-21-2016, 08:45 PM
Hein

Ek is in my hart oortuig dat hierdie nog iets is wat vir ons weggesteek word deur die bose magte. Daar is nog voorbeelde soos Jesus, Paulus en Elia wat soortgelyke wegrapings/oprapings ervaar het. Ek is redelik seker Jesus was in beheer van Sy ervarings.
Verder is daar deesdae al meer getuienis en belydenis van kinders van God wat dit beleef. My vraag is of dit moontlik is dat "die wegraping" nie noodwendig 'n eenmalige gebeurtenis is nie, maar dalk 'n gawe tot ons beskikking is, om te oorleef en God te verheerlik? Ons bely mos ons wandel in die Gees"

Chris

Hein
04-22-2016, 11:32 AM
Hein

Ek is in my hart oortuig dat hierdie nog iets is wat vir ons weggesteek word deur die bose magte. Daar is nog voorbeelde soos Jesus, Paulus en Elia wat soortgelyke wegrapings/oprapings ervaar het. Ek is redelik seker Jesus was in beheer van Sy ervarings.
Verder is daar deesdae al meer getuienis en belydenis van kinders van God wat dit beleef. My vraag is of dit moontlik is dat "die wegraping" nie noodwendig 'n eenmalige gebeurtenis is nie, maar dalk 'n gawe tot ons beskikking is, om te oorleef en God te verheerlik? Ons bely mos ons wandel in die Gees"

Chris

Chris, as dit n gawe was, sou bai dot al beoefen het. Ek dink dis doodgewoon n vooreg vanaf God wat dit doen of dit gebeur in visioene(drome). Die gawes word uitdruklik uitgespel in God se Woord, en daar is niks van rondswerf na ander plekke wat as GAWE van die Gees gegee word nie. So ek wil dan aflei dat dit nie weggesteek vir ons deur die vyand nie.
Astrale projeksie is wel van die vyand, satan af, en dit beoefen mense wat dit as gelofie onderhou.

454
04-24-2016, 11:29 AM
More Hein

Die gesprek tussen jou en ander oor die wegraping het my aan die soek en dink gesit. Gewoonlik wanneer dit gebeur en ek self die Bybel ondersoek kom ek agter daar is vir my gelieg. Ek is soekend en vra omdat ek graag die waarheid wil weet en nie wil uitmis op enige gawe van God nie.

Jy gebruik die vloekwoorde (vir meeste christene) astrale projeksie, jy se dit is van die vyand, op grond van wat se jy dit? Woord of kennis?


Kyk asb die volgende en laat weet asb wat jy dink.

https://www.youtube.com/watch?v=UZsaNzZKLUw

Chris

Hein
04-24-2016, 08:11 PM
Hallo Chris. My data is so bietjie min en ek moet dit rek tot einde vd maand, so kannie die video kyk nie. Miskien kan jy dit opsom? en met ons deel.
Ek sit vandag so by myself en dink. Soos ek verstaan was Paulus se sendingreise in totaal meer as 20 000 km lank. Nou in daardie tyd het dit jare en jare gevat... Sou iemand soos Paulis dan nie kon "time travel", as hy dan wou nie? Hy was n baie vername apostel gewees, en seersekerlik sou hy dit wou gebruik as n "gawe" as hy kon...?
Ek vra weer, waar is dit n gawe vn die Gees?

454
04-25-2016, 07:57 AM
More Hein

Jammer, maar om 'n ander gelowige se getuienis te probeer opsom gaan nie reg laat geskied nie.

Oor Paulus kan ek jou nie antwoord, dit sal net spekulasie wees.

Ek het nooit gese dis een van die gawes van die Gees nie Hein, ek het net gewonder of dit dalk 'n gawe is wat God vir Sy kinders gee. Daar is vele getuienisse hedendaags en in die Bybel van kinders van God wat geestelike en fisiese wegrapings en buiteligaamlike ervarings het. Ek is anders geleer en probeer vir myself uitvind of dit nie nog iets is waaroor die kerk vir my gelieg het nie. Ons weet almal dat satan net God se skepping kan mislei en verdraai, hy kan niks self skep nie. As al die geestelike sondes dan nou van satan is, is ek oortuig dat daar iets wonderliks is wat God vir Sy kinders gegee het wat verkrag is en ons oor mislei word.


Aan die anderkant het jy dit reeds veroordeel as die werk van satan. Op grond van wat doen jy dit?

Chris

Hein
04-25-2016, 03:44 PM
Hallo Chris, Ek skiet net af, waar mense oosterse meditasie doen, en dan astrale projeksie doen en beoefen.
Dit wat in God se Woord gebeur was Godgegewe, en ek glo dit het glad nie van die mens self gekom nie. Dis my standpunt. Paulus, Fillipus, Henog sou ek as voorbeelde noem waar dit van God afgekom het, en nie van die mens nie. Weet nie of daar nog voorbeelde is nie...

Lukas
04-30-2016, 08:03 AM
Chris en Hein. EK is nie so seker of die kerke doelbewus vir ons gelieg het nie. En wanneer ek dit s, praat of sluit ek die katolieke kerk nie hierby in nie. Die katolieke het 700 jaar gelede al met n ander agenda begin maar ek gaan nie nou hieroor praat nie. Ek dink eenvoudig dat sekere dele van die geheime in die Bybel toe nog net nie toegelaat was om oop te breek nie. Dan_12:4 En jy, Danil, hou die woorde geheim en versel die boek tot die tyd van die einde toe; baie sal dit deursoek, en die kennis sal vermeerder.

Daniel 12:4 verduidelik dit die beste en ek dink tog dat Chris op n manier n punt beet het en terselfdertyd tyd dalk met n gebrek aan woorde dalk nie presies uitbeeld wat hy ervaar nie. Chris ek is jammer as ek dit dalk ook verkeerd uitbeeld. Ek wil nie namens jou praat nie. Ek is self ook besig om tans n paar lesse te leer en wat ek tans ervaar is die volgende. Hein sal in hierdie geval seker die een wees wat ons met feite op die spoor moet hou indien ons regtig verkeerd sal wees.

Satan is met n derde van die Engele uit die Hemel gegooi omdat hulle God bevraagteken het. Daardie engele staan vandag in ons woordeskat as demone bekend. Van hulle lyk glo soos mense, ander lyk soos vreemde gedrogte. Maar omdat hulle oor die spektrum van n derde uitgegooi is, sal die engele van God wat getrou gebly het, in voorkoms nie anders lyk nie. Sommige Engele sal soos mense lyk en ander sal vir ons baie lelik of vreemd lyk.

God is Orde en die Orde bepaal ook geestelike wette of n geestelike orde. Alles wat die demone kan doen, kan Engele ook doen. Wanneer die mens as volgeling van Lucifer “Powers” magte kry om wonders te doen, lyk dit vreemd en indrukwekkend. Maar alles wat hulle kan doen, kan ons ook doen. Daar is net een verskil. Lucifer gee aan sy volgelinge magte om mense te beindruk wanneer n volgeling dit ook al wil gebruik om homself te bevoordeel of wanneer hy mense wil beindruk.

Gelowige volgelinge van Christus, wat kinders van die Lewende God is, kan presies dieselfde doen, met een verskil. (Php 4:13 Ek is tot alles in staat deur Christus wat my krag gee). Met ander woorde. Alles is verder dieselfde en ons is tot meer dinge in staat as wat die sataniste is. Satan se kinders kan doen wat hulle wil. Hulle wil word dus satan se wil. Die geestelike wette is daar maar sekere goed kan ons net doen wanneer dit God se wil is. Wanneer God se Wil ons wil word, is enige iets moontlik.

454
04-30-2016, 12:17 PM
Middag Lukas

Ek glo jy is reg. Miskien verstaan ons nog net nie die woordjie alles mooi nie.

Die Bybel se tog, ek is tot alles in staat, alles is my ge-oorloof, beproef alle dinge. Wanneer ons alles deur die geloof in Jesus Christus doen, sal ons triomfeer en sal God die eer kry en sal Sy koninkryk verheerlik word.

Ek is oortuig dat ons kinders van God kan uitsien na 'n paar interresante openbarings.

Chris

Lukas
04-30-2016, 01:00 PM
EK stem saam dat ons na n paar nuwe openbarings kan uitsien wat nou eers vir ons gaan oopbreek. En alles is ons geoorloof mits dit Binne God se Onmiddelike Wil vir daardie oomblik is, en dit moet ook mooi verstaan word wanneer ons die volgende era van die wereld geskiedenis betree.

God is so groot dat my klein breintjie nog sukkel om te besef dat ons toekoms eintlik geskiedenis is. Die vyand is reeds verslaan en oorwin en dit is n uitgemaakte saak omdat God dit reeds bepaal het. Met ander woorde, wanneer God dit reeds bepaal het, is dit al klaar geskiedenis.

Die toekoms is reeds bepaal, uitsorteer en afgehandel. Ons moet dit net glo.

472
05-01-2016, 01:24 AM
Ek het toevallig vandag weer n bietjie tyd aan die Rapture spandeer.

Dinge wat vandag vir my uitstaan is.

Daniel 9:25-27
Vers 25 is die 7+62 weke, of 69 weke.
Vers 26 is n 'interval' tussen die 69 en 70 ste week. Hier tydens is Jesus gekruisig en die tempel afgebreek. Die tydperk strek nou al oor 2000 jaar.
Vers 27 is die 70 ste week, wat weer in twee helftes opgedeel word, met die groot verdrukking in die tweede helfte.

Wanneer Paulus praat van n groot geheim wat openbaar word, is dit nie die heidene wat ook gered kan word nie. Dit is die hele ou testament vol.

Daar is dinge wat God vir ons geheim hou. Beste voorbeeld is seker dit wat die donderslae in Openbaring gese het en nie neergeskyf mog word nie.

Harpatso, die woord vir wegraping, wys op n wegraping met geweld. (by force). DWS, as jy nie glo in die wegraping nie, is daar steeds hoop. Ons saligheid is nie basseer op die wegraping teorie nie, maar op Jesus.

Die ou testament gee voorbeelde van wegrapings, so dit is nie so n onbybelse gedagte nie.

4En Henog het met God gewandel; en hy was daar nie meer nie, want God het hom weggeneem.
Die Bybel : Ou Vertaling. 1996, c1954 (electronic edition of the 2nd edition.) (Ge 5:24). Suffolk, England: Bybelgenootskap van Suid-Afrika.

Die ou testament skimp ook na so iets, alhoewel dit nie toe, en steeds nie, duidelik is nie. Die engelsman se, 'he alluded to it'.

Lees:

19U dode sal herlewe, my lyke sal opstaan. Waak op en jubel, julle wat in die stof woon! Want u dou is n dou van die lig, en die aarde sal aan skimme die lewenslig skenk.
20Kom, my volk, gaan in jou binnekamers en sluit jou deur agter jou toe, verberg jou vir n klein oomblik, totdat die grimmigheid verbygaan.
21Want kyk, die Here sal uit sy plek uitgaan om die ongeregtigheid van die bewoners van die aarde oor hulle te besoek; en die aarde sal die bloed openbaar maak wat deur hom gedrink is, en die wat op hom gedood is, nie langer toedek nie.
Die Bybel : Ou Vertaling. 1996, c1954 (electronic edition of the 2nd edition.) (Is 26:19). Suffolk, England: Bybelgenootskap van Suid-Afrika.

Waarvan praat Jesaja hierbo?


5Want Hy steek my weg in sy hut in die dag van onheil; Hy verberg my in die skuilplek van sy tent; Hy verhef my op n rots.
Die Bybel : Ou Vertaling. 1996, c1954 (electronic edition of the 2nd edition.) (Ps 27:5). Suffolk, England: Bybelgenootskap van Suid-Afrika.


2Wees my genadig, o God, wees my genadig, want by U het my siel geskuil, en in die skaduwee van u vleuels sal ek skuil totdat die onheil verbygegaan het.
Die Bybel : Ou Vertaling. 1996, c1954 (electronic edition of the 2nd edition.) (Ps 57:2). Suffolk, England: Bybelgenootskap van Suid-Afrika.


3Soek die Here, o alle ootmoediges van die land, wat sy ordening onderhou; soek geregtigheid, soek ootmoedigheidmiskien sal julle verborge bly op die dag van die toorn van die Here.
Die Bybel : Ou Vertaling. 1996, c1954 (electronic edition of the 2nd edition.) (Zep 2:3). Suffolk, England: Bybelgenootskap van Suid-Afrika.

Dan wonder ek ook al meer oor waaroor die gelykenis van die bruilof gaan.

(Luk. 14:1624.)
22 EN Jesus het weer deur gelykenisse met hulle begin spreek en ges:
2Die koninkryk van die hemele is soos n koning wat n bruilof vir sy seun berei het
3en sy diensknegte uitgestuur het om die genooides na die bruilof te roep, en hulle wou nie kom nie.
4Weer het hy ander diensknegte uitgestuur met die boodskap: S vir die genooides: Kyk, my maaltyd het ek berei, my beeste en vetgemaakte vee is geslag en alles is gereed. Kom na die bruilof.
5Maar hulle het hul daaraan nie gesteur nie en weggegaan, een na sy eie stuk land en n ander na sy handelsaak.
6En die origes het sy diensknegte gegryp en mishandel en doodgemaak.
7Toe die koning dit hoor, het hy kwaad geword en sy manskappe gestuur en daardie moordenaars omgebring en hulle stad aan die brand gesteek.
8Daarop s hy vir sy diensknegte: Die bruilof is wel gereed, maar die genooides was dit nie werd nie.
9Gaan dan op die kruispaaie en nooi almal wat julle mag vind, na die bruilof.
10En daardie diensknegte het uitgegaan op die paaie en almal versamel wat hulle gevind het, slegtes sowel as goeies, en die bruilofsaal het vol gaste geword.
11En toe die koning ingaan om na die gaste te kyk, sien hy daar iemand wat nie n bruilofskleed aan het nie.
12En hy s vir hom: Vriend, hoe het jy hier ingekom sonder n bruilofskleed aan? En hy kon geen woord s nie.
13Toe s die koning vir sy dienaars: Bind sy hande en voete, neem hom weg en werp hom in die buitenste duisternis. Daar sal geween wees en gekners van die tande.
14Want baie is geroep, maar min uitverkies.
Die Bybel : Ou Vertaling. 1996, c1954 (electronic edition of the 2nd edition.) (Mt 22:1). Suffolk, England: Bybelgenootskap van Suid-Afrika.

Hein
05-01-2016, 09:20 PM
Dagse,
Soos voorheen ges, alle voorbeelde van wegraping wat ek sien is Godgedrewe , en so sal Christus ons wegraap aan die einde van die Openbaring verdrukking na Hom toe met Sy wederkoms....., ek sien regtig nrens in die Woord dat dit iets is wat ons self as opdrag kan "beoefen" nie.
Bedoelend, as ons gawe ontvang het van gesondmaking deur God se Gees, dan doen ons dit as gawe van God se Gees.
As ons dooies moet opwek, dan doen ons dit.
As ons moet profeteer dan doen ons dit, en evangeliseer dan doen ons dit. Dit was Christus se opdrag aan ons om as dssipels te gaan doen.
Maar ek sien nie die massa kere waar mense self deur geloof hulself na ander plekke wegruk nie. Ek sien dit slegs as enkele uitsonderings waar God dit dryf. Ek sien niks daarvan opgeskryf in die eindtye in Openbaring nie. Indien jul iets anders sien in die Woord, dn kan ons verder daaroor praat.

Lukas
05-04-2016, 10:55 PM
Hein. EK wonder oor een ding. Wanneer massas mense op eenslag gedood word, kan jy ook se dat hulle met geweld weggeraap is. Kan jy vir my die versies gee wat vir jou wys dat die wat weggeneem gaan word, wel soos Henog, Elia en Jesus, lewendig sal wees wanneer hulle gaan wegraak?

Hein
05-05-2016, 07:28 AM
Hein. EK wonder oor een ding. Wanneer massas mense op eenslag gedood word, kan jy ook se dat hulle met geweld weggeraap is. Kan jy vir my die versies gee wat vir jou wys dat die wat weggeneem gaan word, wel soos Henog, Elia en Jesus, lewendig sal wees wanneer hulle gaan wegraak?

Hallo Lukas. Daar is seker darem n verskil tussen "wegraap(opraap) en dood. Ek kan nie dink dat dit dieselfde is nie. Wegraap het volgens my met lewe te doen, en nie dood nie..
In my plasing #216 is daar verskeie verse wat aandui van "wegraap" (wederkoms wegraap) en die woorde word gebruik " in oogwink" en dis hoe ons wat nog lewe sal verander saam met die geredde siele in die hemel tydens Jesus se wederkoms. Maar ons is volgens my in lewende siel-vorm as kinders van God in die hemel voor sy wederkoms. Openbaring dui aan, " die siele roep uit, hoe lank nog".....
Dan weet jy ook dat die dissipels op die berg waar Jesus gebid het die ou testamentiese geloofsvaders gesien het, en so ook is Abraham is in die hemel gesien saam met Lasarus die arm man, deur die ryk man in die hel. Die man aan die kruis sou "vandag" nog saam met Jesus in die paradys wees.. So wat ek sien is dat daar n vorm van herkenning is in die hemel en hul lewe.
Hoop ek kon iets beantwoord. Groetnis, Hein

Lukas
05-05-2016, 01:42 PM
Hein. Jammer dat ek so lastig is. Ek het regtig nie tyd om die PDF deur te werk nie. Nie nou nie. EK soek die spesifieke vers wat die wegraping verduidelik.

As ek so uit die heup skiet moet die wat uitroep in Openbaring 6 wees en dit is die mense wat voor hulle tyd vermoor is en hulle wil dat hulle bloed gewreek word. En dit is waar God vir hulle gese het dat hulle nog n klein tydjie moet wag tot die getal wat onskuldig terwille van hulle geloof vermoor moet word, voltallig sal wees.

Soos ek se skiet ek nou uit die heup uit, maar n goeie begin sal die vers wees wat die wegraping verduidelik. Sal jy so gaaf wees om dit vir my te gee?

Hein
05-05-2016, 03:13 PM
Hallo Lukas,

Die wederkoms van Christus "wegraap"
1Th 4:13 Maar, broeders, ek wil nie h dat julle onkundig moet wees met betrekking tot die ontslapenes nie, sodat julle nie treur soos die ander wat geen hoop het nie.
1Th 4:14 Want as ons glo dat Jesus gesterwe en opgestaan het, dan sal God ook so die wat in Jesus ontslaap het, saam met Hom bring.
1Th 4:15 Want dit s ons vir julle deur die woord van die Here, dat ons wat in die lewe oorbly tot by die wederkoms van die Here, die ontslapenes hoegenaamd nie sal vr wees nie.
1Th 4:16 Want die Here self sal van die hemel neerdaal met ‘n geroep, met die stem van ‘n aartsengel en met geklank van die basuin van God; en die wat in Christus gesterf het, sal eerste opstaan.
1Th 4:17 Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.
1Th 4:18 Bemoedig mekaar dan met hierdie woorde.

Siele in die hemel
Rev 6:9 En toe Hy die vyfde sel oopgemaak het, sien ek onder die altaar die siele van die wat gedood is ter wille van die woord van God en die getuienis wat hulle gehad het.
Rev 6:10 En hulle het met ‘n groot stem uitgeroep en ges: Hoe lank, o heilige en waaragtige Heerser, oordeel en wreek U nie ons bloed op die bewoners van die aarde nie?
Rev 6:11 En aan elkeen van hulle is wit klere gegee; en aan hulle is ges dat hulle nog ‘n klein tydjie moes rus totdat ook hulle medediensknegte en hulle broeders wat nog gedood sou word soos hulle, voltallig sou wees.

Nov16
05-05-2016, 08:33 PM
Naands Hein meskien verloor ek die onderwrp hier.

Liggaam soos ons vandag hier is in die wereld?

Met n siel?

Is die wegraaping teorie of ideologie nie geset op ons siele nie?


Lekkeraand

Barry

Matthew 10:28
Do not be afraid of those who kill the body but ...
Do not be afraid of those who kill the body but cannot kill the soul.

Rather

be afraid of the One who can destroy both soul and body in hell. ...
//biblehub.com/matthew/10-28.htm - 18k

Soos ek dit verstaan en asseblief help my reg.

Heemel waar ONS Skepper woon

Op die aarde waar hy in ons Siele woon?

So die wegraaping is net vantoepassing op ons verrykde liggaame wat eintlik die siel is.
Wanneer ons skepper ons kom haal vat hy net die siel en die liggaam bly agter.

472
05-05-2016, 10:10 PM
Harpatso, die woord vir wegraping, wys op n wegraping met geweld. (by force). DWS, as jy nie glo in die wegraping nie, is daar steeds hoop. Ons saligheid is nie basseer op die wegraping teorie nie, maar op Jesus.

Ek wil net beter verduidelik wat ek hiermee bedoel het. Ek bedoel nie geweld, soos met doodmaak en wegruk nie. Hierdie gaan oor die woord se betekenis.


726 harpzō – properly, seize by force; snatch up, suddenly and decisively – like someone seizing bounty (spoil, a prize); to take by an open display of force (i.e. not covertly or secretly).

Dit laat my dink dat dit nie saakmaak of jy aan/in die wegraping glo of nie glo nie. As jy deel is van Sy bruid, gaan Hy jou kom haal as Sy eiendom, maak nie saak of jy aan wegraping glo nie. Wat belangrik is, is dat jy aan Hom behoort.

Verder, hoe kan die Heer van die huis enige oomblik opdaag, as daar eers sekere dinge moet gebeur? Hoeveel keer word hierdie konsep, van enige oomblik, aan ons in die Skrif verduidelik?

472
05-05-2016, 10:23 PM
Wanneer ons skepper ons kom haal vat hy net die siel en die liggaam bly agter.

Ek sien dit weer bietjie anders. Die Woord s vir ons jy sal verander word in n oogwink. Hierdie verandering sien ek as die ontvangs van jou nuwe, verheelikte liggaam. Steeds jou liggaam, maar nou soos die een waarmee Jesus opgestaan het. Jy is dan nie meer onderhewig aan die natuur wette nie. Jy kan jouself verplaas soos in n gedagte, jy gaan deur mure/obstruksies en vele meer. Ons kan maar net bespiegel en seker nie eers dink aan hoe dit werklik is nie. Maar die feit bly, Jesus het opgestaan uit die dood, met Sy liggaam, Sy nuwe verheelikte liggaam. Daar het nie n liggaam in die graf bly l nie. Hy was verander, ja. In n oogwink...

En die veranderde liggaam is beslis nie meer vlees nie.

472
05-05-2016, 10:51 PM
Efesirs
3 OM hierdie rede is ek, Paulus, die gevangene van Christus Jesus vir julle wat heidene is —
2as julle ten minste gehoor het van die bediening van die genade van God wat aan my verleen is vir julle,
3dat Hy aan my deur ’n openbaring bekend gemaak het die verborgenheid, soos ek tevore kortliks geskryf het;
4waardeur julle, as julle dit lees, my insig in die verborgenheid van Christus kan verstaan,
5wat in ander tye aan die mensekinders nie bekend gemaak is nie soos dit nou aan sy heilige apostels en profete geopenbaar is deur die Gees, naamlik
6dat die heidene mede-erfgename is en medelede van die liggaam en mededeelgenote aan sy belofte in Christus deur die evangelie
7waarvan ek ’n dienaar geword het, volgens die gawe van die genade van God wat aan my gegee is ooreenkomstig die werking van sy krag.
8Aan my, die geringste van al die heiliges, is hierdie genade gegee om onder die heidene die evangelie van die onnaspeurlike rykdom van Christus te verkondig,
9en vir almal aan die lig te bring wat die gemeenskap is van die verborgenheid wat van alle eeue af verborge was in God wat alles geskape het deur Jesus Christus,
10sodat nou deur die gemeente aan die owerhede en magte in die hemele die menigvuldige wysheid van God bekend gemaak kan word,
11volgens die ewige voorneme wat Hy opgevat het in Christus Jesus, onse Here,
12in wie ons die vrymoedigheid en die toegang het met vertroue deur die geloof in Hom.
13Daarom bid ek dat julle nie moedeloos word by my verdrukkinge ter wille van julle nie. Dit is julle eer.


Hierdie gedeelte wat Paulus skryf, laat my ook baie wonder. Waarom maak hy of die verborgendheid die verlossing van die heidene is? Dit is tog die hele ou testament vol en geen geheim nie. Of steek hy die werklike verborgenheid weg van die wat dit nie moet verstaan nie en het hy ander dalk privaat daaroor ingelig?

Paulus het die Skrif geken en moet dus geweet het dat die profete daaroor profeteer het. My gunsteling vers aan die Israel geloof:

Jesaja 49
6Hy het ges: Dit is te gering dat U my Kneg sou wees om op te rig die stamme van Jakob en terug te bring die gespaardes in Israel: Ek het U gemaak tot ’n lig van die nasies, om my heil te wees tot aan die einde van die aarde.

Waarom gee hy voor wat hy in die aangehaalde verse hierbo s. Is dit misleiding?

Of bedoel hy dat dit wat deur die profete in die ou testament profeteer is, onverstaanbaar vir die mens van daardie tyd was en dat hy dit nou deur die Gees ontvang en verduidelik en preek?

Ek weet nie. In 'hindsight' is alles mos makliker. As ek dit nie mis het nie, glo die Jode nou nog dat die heidene verlore is, profete en Paulus ten spyte.

472
05-05-2016, 11:02 PM
Ek het seker nou weer die Israel Visie ding gaan staan en uit die sloot krap. Dit was nie die bedoeling nie en kan op die draad wat daarvoor geskep is, gepraat word as u so voel. Hierdie draad gaan oor iets anders.

Lukas
05-06-2016, 07:27 AM
@ Hein

1Th 4:16 Want die Here self sal van die hemel neerdaal met n geroep, met die stem van n aartsengel en met geklank van die basuin van God; en die wat in Christus gesterf het, sal eerste opstaan.
1Th 4:17 Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.


Hein al die ander verse wat jy gegee het, vertel van mense wat fiesies gedood is. Openbaring 6 se siele is mense wat vermoor is. Nie een van die ander verse verwys dat mense lewend weggevoer sal word nie. Wat dit wel vir my bevestig is dat daar n lewe na die dood is.

Die versies wat ek nou uitgehaal het, het ek n vermoede dat daar van die laaste oordeel gepraat word. Ek het nie vandag baie tyd om te skryf en om verse te soek nie. Maar so uit die heup weet ek van Jesus se tweede koms wat na die kort verdrukking sal wees.

Met sy tweede koms sal die kinders van God soos konings, vir n Duisend jaar regeer. Satan sal dan n laaste poging aanwend. Die hele aarde sal dan verwoes word met Jesus se derde koms waar God die wat dood is en die wat nog lewe sal oordeel.

EK is nie nou seker nie. EK dink daar gaan ook twee opstanding wees. Met Jesus se eerste koms sal daar mense wat reeds dood is, opstaan om By Jesus aan te sluit. Dit vermoed ek is met die tweede koms wat die 1000 jaar vrede inlei.

Maar niks in die Bybel verander nie. Die wat lewend op vaar, sal weer afkom en niemand sal die dood vryspring nie. En dit is waar daar tegnies in my verstaan van n paar verse, ook van renkarnasie gepraat word.

Die woord het ges dat die Seun van die mens nie kan kom voor Elia weer gekom het nie en toe hulle wou weet waar Elia is, het die duidelik geword dat Elia in die persoon van Johannes die doper gebore was.

Ons vra nie hierdie vrae nie want dit maak ons bang omdat ons dit nie verstaan nie. Maar soos ek dit sien sal niemand die dood vryspring. Die wat lewend gaan opvaar, sal weer moet af kom om na die tweede koms ook eers dood te gaan. Niemand op hierdie aarde sal die dood vryspring nie. Nie eers Jesus het dit vry gespring nie.

Hein
05-06-2016, 01:18 PM
Lukas, ek en jy verstaan amper dieselfde. Maar kom ons probeer net op dieselfde bladsy kom, voordat daar "confusion" is.

1. Jesus se eerste koms aarde toe was toe Hy gebore was. Daarna het Hy uit dood uit opgestaan en was weer met ons na 3 dae.
2. Jesus se tweede koms is met Sy wederkoms, war Hy na die verdrukking gaan kom oordeel oor die wat Hom nie wou aanvaar het as Verlossser nie. In Matt 25:36 sien ons hoe Jesus ons gaan afskei soos skape en bokke. Separation. Maar die Woord s dat ons as Sy bruid altyd by Hom sal wees met verheerlikte liggame en dus nooit weer sal kan doodgaan nie.ons regeer as Sy kinders dan 1000 jaar op aarde.
3. Daar is nie derde koms van Cristus nie, maar slegs finale wit troon oordeel oor die dode, doderyk en hel, m.a.w. mense wat die Christus as Losser het nie. Maar ons as Sy kinders word nie geoordeel nie, want ons leef vir ewig en is vry van die tweede dood.

So party mense sal wel die dood gaan vryspring, en in oomblik verander word met Jesus se wederkoms, en dis hulle wat uit die groot verdukking op aarde is, en wat kinders van God gebly het en deel is van die bruid. Matt25.

Hein
05-06-2016, 01:21 PM
Ek sien dit weer bietjie anders. Die Woord s vir ons jy sal verander word in n oogwink. Hierdie verandering sien ek as die ontvangs van jou nuwe, verheelikte liggaam. Steeds jou liggaam, maar nou soos die een waarmee Jesus opgestaan het. Jy is dan nie meer onderhewig aan die natuur wette nie. Jy kan jouself verplaas soos in n gedagte, jy gaan deur mure/obstruksies en vele meer. Ons kan maar net bespiegel en seker nie eers dink aan hoe dit werklik is nie. Maar die feit bly, Jesus het opgestaan uit die dood, met Sy liggaam, Sy nuwe verheelikte liggaam. Daar het nie n liggaam in die graf bly l nie. Hy was verander, ja. In n oogwink...

En die veranderde liggaam is beslis nie meer vlees nie.

Stem 100℅ saam

Lukas
05-06-2016, 08:27 PM
Hein. Daarmee stem ek saam. Jesus het met n verheerlikte liggaam opgestaan. Dit is ook vir my wonderlik dat daar soveel denominasies binne die Christelike geloof is, want dit verduidelik die grootheid van God.

Om hare te split of ons met die tweede koms, of met die oordeelsdag in n oogwink verander sal word, gaan ons nie veel in die sak bring nie. Om hare te split of dit belangrik is om voor die tweede koms of voor die Oordeelsdag weggeraap gaan word, sal ook nie baie help nie.

Of jy gaan vlieg en of jy gaan veg, dit sal ons sien. Die belangrikste is om te wees dat Jesua Jesus die Seun van God is en dat Hy vir ons sondes gesterf het om aan ons die ewige lewe te gee. Dit is al wat belangrik is en verder is dit seker om gehoorsaam te bly.

Daar is vandag soveel Jesus freaks wat glo dat God nie die wreld sal oordeel nie want Hy is mos n Liefdevolle God. Hy is ook n gedugte God en die dood het vir hom geen betekenis nie. Hy kan nasies uitvee en Hy kan nasies skep, net soos Hy wil en hy bly regverdig. En vir ons beteken die dood net n oorgang van een lewe na n ander. Waarom sal die dood van n mens vir God n vreeslike gebeurtenis wees omdat jy huis toe wees? Waarom moet Hy ongelukkig wees omdat jy huis toe kom?

Die dood is vir die wat agter bly erg maar Hy gee Sy Gees om ons te vertroos wanneer die onvermydelike gebeur.

Hein
05-06-2016, 09:27 PM
Hallo Lukas.

Ek spandeer nie sommer tyd op goed as dit nie eintlik belangrik is nie.
Wat dink jy gaan met mense gebeur wat hul hoop 100℅ op n voor die verdrukking wegraap geplaas het(no worries)... En nou gebeur dit nie. Skielik is hul midde die grootste vervolging ooit?

472
05-06-2016, 10:58 PM
Hein, ek sukkel om te verstaan waarom dit so belangrik vir jou is om ons, die PTR believers (Pre Trip Rapture), soos jy ons gedoop het in jou pdf, te oortuig dat dit onmoontlik so kan wees en dan verdigsels aan ons op te hang, as goed wat ons sou ges het of in glo. Dit is nie n verdigsel dat ons in die moontlikheid van n 'pre tribulation rapture' glo nie, maar jy kom met vele verdigsels op in jou skrywe, waarvan ek sal aanhaal. Ek vind dit onmoontlik om deur die hele dokument te werk, want die verdigsels en verdraaing van woorde ontstel my gees so, dat ek met elke probeerslag na n bladsy of so moet opstaan en eers gaan kalmeer. Ek verstaan nie waar jy die 'guts' kry om goed so te verdraai nie. Ek sien jou tog as n mede lid van dieselfde liggaam, waarom ander lede van die liggaam so aftakel?

Om jou vraag te beantwoord.

Wat dink jy gaan met mense gebeur wat hul hoop 100℅ op n voor die verdrukking wegraap geplaas het(no worries)... En nou gebeur dit nie. Skielik is hul midde die grootste vervolging ooit?

Hein, ek plaas my hoop 100% in Jesus en Sy belofte, dat as ek Hom belei, glo en Sy woorde volg en gehoorsaam, dat Hy my sal red van die ewige dood. Ek vrees nie die een wat die liggaam kan dood maar die siel niks aan kan doen nie. Deur te glo in die moontlikheid van n opraping, probeer ek nie soos n slang die vervolging ontkom nie. Ek luister net na die voorbeelde wat vir ons gegee word as profesie en herhaling, om te weet daar is meriete in en dat Jesus en die Skrif dit nie om dowe neute vir ons gee nie.

Ek leef nie in n staat van 'no worries' nie, maar in n staat van gereedheid en Sy koms enige tyd verwag. Ek weet nie wanneer Hy gaan kom nie, maar ek is gereed en verwag Hom enige dag. Daarenteen, verwag die wat glo Hy kom eers na die groot verdrukking, Hom nie nou nie. Hulle is nie gereed vir Sy koms vannaand nie, behalwe dat hul dalk kan doodgaan. Dit is hul enigste 'concern'. En dit, is nie wat Hy ons beveel nie. So, wat dink jy gaan gebeur met die wat nie gereed is vir Sy koms as Hy vannaand nog sou kom nie? Gaan jy intree en verantwoordelikheid neem daarvoor? Ek is bevrees, jy sal nie kan nie.

Verder, sou Hy nie voor die groot verdrukking kom nie, gaan ek deur dit met die Krag wat Hy my van voorsien. Sou dit Sy wil wees dat ek gedood word terwille van Sy Naam, dan is dit Sy Wil wat geskied. Steeds is dit my liggaam wat gedood word en my siel is veilig in Sy hande.

Wat ek na verwys as verdigsels wat aan ons toegewys word.


There is no such thing as 2 marriages, no such thing as 2 events of
gathering to be in union with Christ, no 2 events where we get exalted
bodies and crowns, and there are no such thing as 2 brides, written in
the Word of God.

Hein, watter 'PTR believers' het jou wys gemaak dat daar 2 bruide is, dat daar twee huwelike is? Waarvan praat jy? Of is dit maar net iets wat lekker van die tong afrol? Ek verstaan ook nie die ander '2 events' wat jy noem nie, maar dit kan moontlik interpretasie wees en is nie vir my so groot probleem soos die 2 bruide en twee huwelike nie. Ek het nog nooit enige 'PTR believer' dit hoor verkondig nie en is vir my n geval van valse getuines lewer.

En dit is maar een voorbeeld waarvan ek praat. Die res kan ek nie nou so aanhaal nie, want dan moet ek weer my gees ontstel om deur jou dokument te probeer werk. Hierdie is maar net waar ek vannaand begin lees het na aanleiding van die inhouds opgawe.

Dan wil ek jou ook vra. As almal die bruid is, wie is die gaste?


We cannot try to differentiate between servants, saints, marriage guests, bride, children of God or wife of the Lamb. No! There is no scriptural proof of this!
All of us who are written in the book of life as born again children, are part of this marriage with Christ, our Bride groom. ALL of us are the bride! There is only one book of life!
Jou beklemtoning.

Wie is dit wat uitgenooi was maar nie wou kom nie?
Wie is dit wat toe uiteindelik opgedaag het as gaste?
Wie was die goeies en wie was die slegtes?
Wie is dit wat nie n bruilof kleed aangehad het nie en uitgegooi is?
Verwys Mat 22: 1-14

Dan wil ek jou ook mooi vra om weer die Joodse bruilof gebruike te gaan bestudeer. Ons s die Groot Bruilof is op die Joodse geskoei, maar eintlik is dit anders om. Die Joodse is geskoei op God se Groot Plan!
Let veral daarop wat gebeur voor die bruidegom sy bruid gaan haal, wat daarna plaasvind en wanneer die bruilof met gaste dan plaasvind.

541
05-07-2016, 11:59 AM
472

Baie baie dankie vir die manier hoe jy hierdie hele debat hanteer en verwoord.

Wat oom Chuck betref - Ek het self 'n paar van sy lesings deurgewerk (vir jare nou al) en so hard soos wat ek probeer het, KAN ek bloot net nie 'n krieseltjie kry wat my gees nie absoluut opgewonde maak bokspring nie. Hy s baie duidelik wanneer hy 'n grap maak en maak dit baie duidelik as iets net sy opinie is. Met sy feite kan niemand stry nie. En nee, ek glo glad nie dat ons die man ophef of iets van hom maak wat hy nie is nie. Hy verduidelik bloot net op 'n manier wat my brein sommer van nature verstaan. Ek kon wat ek by hom geleer het nog nooit in mooi Afrikaans verwoord nie. Jy doen dit perfek!

Hou asseblief so aan!!

Hein
05-07-2016, 03:37 PM
Hein, ek sukkel om te verstaan waarom dit so belangrik vir jou is om ons, die PTR believers (Pre Trip Rapture), soos jy ons gedoop het in jou pdf, te oortuig dat dit onmoontlik so kan wees en dan verdigsels aan ons op te hang, as goed wat ons sou ges het of in glo. Dit is nie n verdigsel dat ons in die moontlikheid van n 'pre tribulation rapture' glo nie, maar jy kom met vele verdigsels op in jou skrywe, waarvan ek sal aanhaal. Ek vind dit onmoontlik om deur die hele dokument te werk, want die verdigsels en verdraaing van woorde ontstel my gees so, dat ek met elke probeerslag na n bladsy of so moet opstaan en eers gaan kalmeer. Ek verstaan nie waar jy die 'guts' kry om goed so te verdraai nie. Ek sien jou tog as n mede lid van dieselfde liggaam, waarom ander lede van die liggaam so aftakel?

Om jou vraag te beantwoord.


Hein, ek plaas my hoop 100% in Jesus en Sy belofte, dat as ek Hom belei, glo en Sy woorde volg en gehoorsaam, dat Hy my sal red van die ewige dood. Ek vrees nie die een wat die liggaam kan dood maar die siel niks aan kan doen nie. Deur te glo in die moontlikheid van n opraping, probeer ek nie soos n slang die vervolging ontkom nie. Ek luister net na die voorbeelde wat vir ons gegee word as profesie en herhaling, om te weet daar is meriete in en dat Jesus en die Skrif dit nie om dowe neute vir ons gee nie.

Ek leef nie in n staat van 'no worries' nie, maar in n staat van gereedheid en Sy koms enige tyd verwag. Ek weet nie wanneer Hy gaan kom nie, maar ek is gereed en verwag Hom enige dag. Daarenteen, verwag die wat glo Hy kom eers na die groot verdrukking, Hom nie nou nie. Hulle is nie gereed vir Sy koms vannaand nie, behalwe dat hul dalk kan doodgaan. Dit is hul enigste 'concern'. En dit, is nie wat Hy ons beveel nie. So, wat dink jy gaan gebeur met die wat nie gereed is vir Sy koms as Hy vannaand nog sou kom nie? Gaan jy intree en verantwoordelikheid neem daarvoor? Ek is bevrees, jy sal nie kan nie.

Verder, sou Hy nie voor die groot verdrukking kom nie, gaan ek deur dit met die Krag wat Hy my van voorsien. Sou dit Sy wil wees dat ek gedood word terwille van Sy Naam, dan is dit Sy Wil wat geskied. Steeds is dit my liggaam wat gedood word en my siel is veilig in Sy hande.

Wat ek na verwys as verdigsels wat aan ons toegewys word.



Hein, watter 'PTR believers' het jou wys gemaak dat daar 2 bruide is, dat daar twee huwelike is? Waarvan praat jy? Of is dit maar net iets wat lekker van die tong afrol? Ek verstaan ook nie die ander '2 events' wat jy noem nie, maar dit kan moontlik interpretasie wees en is nie vir my so groot probleem soos die 2 bruide en twee huwelike nie. Ek het nog nooit enige 'PTR believer' dit hoor verkondig nie en is vir my n geval van valse getuines lewer.

En dit is maar een voorbeeld waarvan ek praat. Die res kan ek nie nou so aanhaal nie, want dan moet ek weer my gees ontstel om deur jou dokument te probeer werk. Hierdie is maar net waar ek vannaand begin lees het na aanleiding van die inhouds opgawe.

Dan wil ek jou ook vra. As almal die bruid is, wie is die gaste?

Jou beklemtoning.

Wie is dit wat uitgenooi was maar nie wou kom nie?
Wie is dit wat toe uiteindelik opgedaag het as gaste?
Wie was die goeies en wie was die slegtes?
Wie is dit wat nie n bruilof kleed aangehad het nie en uitgegooi is?
Verwys Mat 22: 1-14

Dan wil ek jou ook mooi vra om weer die Joodse bruilof gebruike te gaan bestudeer. Ons s die Groot Bruilof is op die Joodse geskoei, maar eintlik is dit anders om. Die Joodse is geskoei op God se Groot Plan!
Let veral daarop wat gebeur voor die bruidegom sy bruid gaan haal, wat daarna plaasvind en wanneer die bruilof met gaste dan plaasvind.

Kom ons veronderstel dan dat die bruid weggeraap word voor die verdrukking. Waar lees jy dan dat mense by Jesus se wederkoms na die verdrukking verheerlikte liggame kry?

472
05-07-2016, 05:13 PM
Hein, mens antwoord mos nie n vraag met n teen vraag nie? Jy het stellings gemaak en ek vra jou daaroor. Kan ons een ding op n slag hanteer? Ek het jou vraag geantwoord, nou jou beurt.


Om jou vraag te beantwoord.


Hein, ek plaas my hoop 100% in Jesus en Sy belofte, dat as ek Hom belei, glo en Sy woorde volg en gehoorsaam, dat Hy my sal red van die ewige dood. Ek vrees nie die een wat die liggaam kan dood maar die siel niks aan kan doen nie. Deur te glo in die moontlikheid van n opraping, probeer ek nie soos n slang die vervolging ontkom nie. Ek luister net na die voorbeelde wat vir ons gegee word as profesie en herhaling, om te weet daar is meriete in en dat Jesus en die Skrif dit nie om dowe neute vir ons gee nie.

Ek leef nie in n staat van 'no worries' nie, maar in n staat van gereedheid en Sy koms enige tyd verwag. Ek weet nie wanneer Hy gaan kom nie, maar ek is gereed en verwag Hom enige dag. Daarenteen, verwag die wat glo Hy kom eers na die groot verdrukking, Hom nie nou nie. Hulle is nie gereed vir Sy koms vannaand nie, behalwe dat hul dalk kan doodgaan. Dit is hul enigste 'concern'. En dit, is nie wat Hy ons beveel nie. So, wat dink jy gaan gebeur met die wat nie gereed is vir Sy koms as Hy vannaand nog sou kom nie? Gaan jy intree en verantwoordelikheid neem daarvoor? Ek is bevrees, jy sal nie kan nie.

Verder, sou Hy nie voor die groot verdrukking kom nie, gaan ek deur dit met die Krag wat Hy my van voorsien. Sou dit Sy wil wees dat ek gedood word terwille van Sy Naam, dan is dit Sy Wil wat geskied. Steeds is dit my liggaam wat gedood word en my siel is veilig in Sy hande.

Nov16
05-07-2016, 05:40 PM
Deliverance from False Prophets

1Now there were also false prophets among the people, just as there will be false teachers among you. They will secretly introduce destructive heresies that even deny the Master who bought them, bringing swift destruction on themselves. 2Many will follow in their depravity, and because of them the way of the truth will be defamed. 3In their greed, these false teachers will exploit you with tales they have concocted. The longstanding verdict against them remains in force, and their destruction does not sleep.

4For if God did not spare the angels when they sinned, but cast them into hell, delivering them in chains to be held in gloomy darknessa until their judgment; 5if He did not spare the ancient world when He brought the flood on its ungodly people, but preserved Noah, a preacher of righteousness, among the eight; 6if He condemned the cities of Sodom and Gomorrah to destruction,b reducing them to ashes as an example of what is coming on the ungodly;c 7and if He rescued Lot, a righteous man distressed by the depraved conduct of the lawless 8(for that righteous man, living among them day after day, was tormented in his righteous soul by the lawless deeds he saw and heard) 9if all this is so, then the Lord knows how to rescue the godly from trials and to hold the unrighteous for punishment on the day of judgment.

10Such punishment is specially reserved for those who indulge the corrupt desires of the flesh and despise authority. Bold and self-willed, these men are unafraid to slander angelic majesties. 11Yet not even angels, though greater in strength and power, dare to bring such slanderous charges against them before the Lord.

12These men are like irrational animals, creatures of instinct, born to be captured and destroyed. They blaspheme in matters they do not understand, and like such creatures, they too will be destroyed. 13The harm they will suffer is the wages of their wickedness.

They consider it a pleasure to carouse in broad daylight. They are blots and blemishes, reveling in their deception as they feast with you. 14Their eyes are full of adultery; their desire for sin is never satisfied; they seduce the unstable. They are accursed children with hearts trained in greed.

15They have left the straight way and wandered off to follow the way of Balaam son of Bosor, who loved the wages of wickedness. 16But he was rebuked for his transgression by a donkey, otherwise without speech, that spoke with a mans voice and restrained the prophets madness.

17These men are springs without water and mists driven by a storm. Blackest darkness is reserved for them. 18With lofty but empty words, they appeal to the sensual passions of the flesh and entice the ones who are just escaping from those who live in error. 19They promise them freedom, while they themselves are slaves to corruption. For a man is a slave to whatever has overcome him.

20If indeed they have escaped the corruption of the world through their knowledge of the Lord and Savior Jesus Christ,d only to be entangled and overcome by it again, their final condition is worse than it was at first. 21It would have been better for them not to have known the way of righteousness than to have known it and turned away from the holy commandment passed on to them. 22Of them the proverbs are true: A dog returns to its vomit,e and, A sow that is washed goes back to her wallowing in the mud.


a 4 Or in gloomy dungeons
b 6 WH condemned the cities of Sodom and Gomorrah
c 6 NE, NA, BYZ, and TR those who were to be ungodly
d 20 Some manuscripts our Lord and Savior
e 22 Proverbs 26:11

Lukas
05-07-2016, 09:51 PM
HEIN. eK IS GENEIG OM SAAM MET 472 TE STEM. Na aanleidig van jou stellings wil ek jou net een persoonlike vraag vra. Wat gaan jou eie gevolgtekking wees wanneer jy uitvind dat jy nie weggeraap is nie.

Dit sal vir my baie beteken wanneer jy hierdie vraag opreg sal antwoord.