PDA

View Full Version : Hoe kan ons ooit vergewe ?



Lukas
08-11-2014, 12:44 PM
478 het my gevra hoe ek iemand wat sulke wrede dinge teen ons mense doen, kan vergewe. Ek het toe ges dat ek dit in die geestelike draad sal probeer verduidelik. My antwoord is in drie dele. Sterkte.

EK moet nou mooi oor die ding dink sodat dit nie na n preek klink nie. Met n preek kry ’n mens baie keer die gevoel dat die ou wat praat, alles weet. Ek kan nie dit s nie. Wat ek wel weet is dat ons uit ons eie nie kan vergewe nie.

Hier is soos wat ek dit verstaan. Vergifnis is soos geloof en dit kom net van God self. Maar hy gee dit nie voor jy van jou kant af, hard probeer nie.

Om te Vergewe is nie n Maklike ding nie. Een of ander Dali Lama het een keer ges. ’n Mens is ‘n brose wese, en jy moet moeite doen om hom nie seer te maak nie. Wat daardie Dali Lama se geloofsoortuiging was, is nie belangrik nie. Wat hy oor die mens ges het, is baie waar.

’n Mens word so maklik seergemaak. Jou ego en waardigheid en selfbeeld word so maklik aangetas en soms word jy in die openbaar verneder of jy word ook met woorde, fisies en emosioneel vermink.

Wanneer so iets oor ‘n mens se pad kom, is die menslike gevoel wat by jou opkom, ‘n gevoel van wraak en vergelding.

Lukas
08-11-2014, 12:47 PM
Inleiding:

Die kerke sit vandag met n probleem. Omdat die gees van die Anti Christus reeds in die kerke is, is dit vir die predikers en lidmate wat onder die valse heilige gees se invloed kom, maklik. Hulle versprei n boodskap, van uit my hart en uit my lewe. Met ander woorde ek sal iemand vergewe, maar ek wil hom nooit weer sien of van hom hoor nie. Dit is die verkeerde waarheid wat die kerk vandag preek.

Maar is dit wat die Bybel van vergifnis s ? As ek reg onthou is daar n paar dele in die Bybel wat vergifnis vir ons verduidelik. Die een waar Jesus s dat jy die ou, wat teen jou oortree het, elke dag 70 maal 7 keer moet vergewe. Mat_18:22

Hierdie sewentig maal sewe word op n ander plek in die ou testament ook genoem waar dit oor vergifnis gaan. Dan_9:24


Die ander deel wat by hierdie 7 x 70 aansluit, is n hele paar verse in verskillende Bybelboeke.
2Co_2:10 Aan wie julle iets vergewe, vergeef ek ook; want wie ek ook vergeef hetas ek iets vergeef hetdit was om julle ontwil voor die aangesig van Christus, sodat ons nie deur die Satan bedrieg sou word nie;

Mic_7:19 Hy sal Hom weer oor ons ontferm, ons ongeregtighede vertree; ja, U sal al hulle sondes in die dieptes van die see werp.

( In die dieptes van die see ? Iets wat jy in die dieptes van die see gooi, gaan jy nooit weer sien nie. Jy sal dit nooit weer as getuienis kan gebruik nie. En jy sal dit nooit weer kan ophaal of uithaal nie. )

Sonde is soos n wit hemp wat jy na n deftige troue toe aantrek. As jy daardie wit hemp vol tamatiesous en mosterdsous gemors het, voel jy nie tuis nie. Jy wil dit skoonmaak maar jy kan nie. En wanneer iemand vir jou n nuwe wit hemp verniet gee, sit jy n klip in die vuil hemp en gooi die ou vuil hemp oor die krans, in die see-in.

Wanneer jy dit gedoen het, gaan jy nie later weer terug, om jou ou vuil hemp te soek nie. Jy het dit afgeskryf en jy gaan dit nooit weer uithaal nie. Die mense by die troue wat jou sien, sal nie iets verkeerd aan jou sien nie en jy sal soos al die ander mense by die troue, met n skoon hemp loop wat geen aanstoot gee nie.

As jy die boonste versies mooi deurlees en dit vir n dag lank bedink en deurdink, gaan jy iets begin raaksien. Die vraag is dan wat vergifnis dan eintlik is. Die antwoord l daarin om te verstaan hoe God ons vergewe.


Dink bietjie oor die versie. Dit is asof die sonde / oortreding los van ons kan staan. Met ander woorde, soos n gees wat oor ons is, en wat van ons af weggevat kan word en soos die vuil wit hemp, in die see gegooi kan word.


Met ander woorde. God haat ons nie, maar Hy haat ons verkeerde dade. Hy hou dit nie teen ons nie, maar die sonde (vuil wit hemp), maak dat Hy nie na ons kan kyk nie, of met ons kan praat nie .


Heb 10:17 en aan hulle sondes en hulle ongeregtighede sal Ek nooit meer dink nie.

(Lees die hele Hebrers 10 )

Hoe vergewe GOD ons ?

Eph_4:32 Maar wees vriendelik en vol ontferming teenoor mekaar; vergeef mekaar soos God ook in Christus julle vergewe het.

Mar_11:25 En wanneer julle staan en bid, vergeef as julle iets teen iemand het, sodat julle Vader wat in die hemele is, ook julle jul oortredinge mag vergewe.
Mar_11:26 Maar as julle nie vergewe nie, sal julle Vader wat in die hemele is, ook julle oortredinge nie vergewe nie.


Mat_7:2 Want met die oordeel waarmee julle oordeel, sal julle geoordeel word; en met die maat waarmee julle meet, sal weer vir julle gemeet word.

__________________________________________________ ______

Heb 10:30 Want ons ken Hom wat ges het: My kom die wraak toe, Ek sal vergelde, spreek die Here; en weer: Die Here sal sy volk oordeel.
Heb 10:31 Vreeslik is dit om te val in die hande van die lewende God.
Heb 10:32 Maar onthou die vorige dae waarin julle, toe julle verlig geword het, n groot lydensworsteling deurstaan het,
Heb 10:33 gedeeltelik omdat julle deur smaad en verdrukkinge n skouspel geword het, gedeeltelik omdat julle deelgenote geword het van die wat in so n toestand verkeer het.
Heb 10:34 Want julle het ook saam met my gevoel in my boeie, en julle het die berowing van julle goed met blydskap aanvaar, omdat julle geweet het dat julle in julself n beter en blywende besitting in die hemele het.
Heb 10:35 Werp dan julle vrymoedigheid, wat n groot beloning het, nie weg nie.

___________________________________-

Lukas
08-11-2014, 12:50 PM
Praktiese vergifnis:

Niemand verstaan vergifnis beter as twee mense wat met mekaar getroud is nie. n Mens kom soms in n woordestryd waar die een se woorde soos messe tot in die murg van die nader een, ingaan en gewoel word.

Die woorde en dade, is dodelik en dit beseer n mens geestelik en fisies. Wanneer jy nie die ander een kan vergewe vir wat hy gedoen het nie, vreet dit aan jou gebeente en jy word later fisies en geestelik siek daarvan.

Maar wanneer jy na so geveg, na jou man of vrou gaan, en jou arms om hom of haar sit en s. Ek is lief vir jou. Gebeur daar iets. Jy s dit maar jy voel dit nie.

Wanneer jy aanhou om dit vir jouself hardop te s en aanhou om dit vir hom of haar hardop te s, is dit asof jou liefde, jou vel dik maak. Jy begin die ander een se swakpunte raaksien en die volgende woordestryd waar die woorde soos spiese in jou hart steek, word die impak van die spiese elke keer minder en minder.

En wanneer die geveg verby is, vergeet jy waaroor die geveg gegaan het, sodat jy dit wat jou so seergemaak het, vergeet omdat jy nie weer daaraan dink nie.

Vir vroue is vergifnis baie moeiliker as vir mans. Om een of ander rede kan hulle nie die ou vuil hemde in die see gooi nie. Dit word sorgvuldig indie wakis gebre, sodat hulle al die ou hemde met die volgende geveg weer kan uithaal, om teen jou te gebruik. Afhangend van die tyd beskikbaar tydens n bekgeveg, kan hulle met gemak, ou hemde van dertig jaar gelede uithaal.

Behalwe dat hierdie vermo verstommend is, is dit ook baie gevaarlik. Mar_11:26 Maar as julle nie vergewe nie, sal julle Vader wat in die hemele is, ook julle oortredinge nie vergewe nie.

Mat_7:2 Want met die oordeel waarmee julle oordeel, sal julle geoordeel word; en met die maat waarmee julle meet, sal weer vir julle gemeet word.


Omdat ek graag skoon voor God wil staan, maak hierdie twee versies my vrek bang. Daarom sal ek vir my self, wanneer dit by iemand kom wat my te nagekom het, vir my self s dat ek daardie mens liefhet, soos wat God hom liefhet en dat ek sy oortreding vergewe.

My prokureur wat ook n AKSKA lid is, het eendag vir my n mooi ding ges. Dit was nadat n man wat vir my gewerk het, wat reeds gedurende 2010 n projek by n intelligensie agentskap geregistreer het, om my vir geld in die tronk te kry, goed by my huis geplant het wat my aan die wet op terrorisme skuldig kon maak.

Ek het van die derde dag wat hy vir my gewerk het, reeds geweet dat hy gewerf was om teen my te werk. Ek het dit toegelaat sodat almal wat my gedurig ondersoek, kan sien dat ek niks onderduims doen nie. Uiteindelik het hy, die on etiese ding gedoen en vals inligting op my geplant.

Ek was nogal verbaas toe CATS die eenheid vir Crimes Against The State, met n dagvaarding by my huis opdaag om my plek te deursoek, om my dan te arresteer. Ons Vader was vir my goed en ek het daardie naweek nie in die selle geslaap, soos wat beplan was nie.

Een van die polisiemanne het toe vir my aanbeveel dat ek eerder deur n prokureur moet werk, omdat die beweringe nie iets is, wat ek op my eie moet afweer nie. So kontak ek toe die prokureur wat ek baie goed ken. Sy eerste woorde was iets blywends.

Hy het vir my ges: Lukas jy moenie hierdie ding, en die ou wat jou uitverkoop, n plek in jou kop gee nie. Dit sal dieselfde wees as om vir n mens wat in n plakkerskamp woon, n kamer in jou huis te gee. Dit gaan jou vernietig

Om n lang storie kort te maak. Ons kon bewys dat die goed geplant was en ons kon bewys wie dit geplant het, en die prokureur generaal het die saak uitgegooi.

Maar omdat ek die ou nooit n plek in my kop gegee het nie, het ek nooit n wrok teen hom gekoester nie. Omdat ek hom vergewe het, het ek hom totaal losgemaak, sodat ek dit wat hy aan my gedoen het, glad nie teen hom hou nie.

Ek praat nog met hom en ek is vir hom glad nie kwaad nie. Omdat ek dit nie teen hom hou nie, kan God self met hom werk. Sal dit nie kwaai wees as hy ook eendag die waarheid kan leer nie ?

PLAASAANVALLE EN HUIS ROWE:

Daar is min dinge wat my so ontstel soos n plaasaanval of n huisroof. Wanneer die rowers n windpomp rod vat en die punt ombuig sodat hulle dit onder n in vrou kan indruk om haar binnegoed te haak en uit te ruk, wil ek vir daardie oomblik van my verstand af raak.

Vir n breukdeel van n sekonde staan ek dan voor n keuse. Gaan ek wraak neem? Of gaan ek die persone vergewe. Nie die dade nie, maar die persoon.

Ek weet wat sal gebeur wanneer ek wraak kies, en ek weet ook dat ek dit sal geniet. Maar kies ek anders, 2Co_10:4 want die wapens van ons stryd is nie vleeslik nie, maar kragtig deur God om vestings neer te werp,

En

Heb 10:30 Want ons ken Hom wat ges het: My kom die wraak toe, Ek sal vergelde, spreek die Here; en weer: Die Here sal sy volk oordeel.

Isa_30:15 Want so s die Here HERE, die Heilige van Israel: In terugkeer en rus l julle heil, in stil wees en vertroue bestaan julle krag; maar julle wou nie


Psa 91:8 Net met jou o sal jy dit aanskou en die vergelding van die goddelose sien.





Pro 17:13 Hy wat kwaad vir goed vergelde, die kwaad sal uit sy huis nie wyk nie.



Pro_16:3 Laat jou werke aan die HERE oor, dan sal jou planne uitgevoer word.




2Ch_20:17 Julle hoef daarby nie te veg nie; staan gereed, bly staan en aanskou die redding van die HERE by julle, Juda en Jerusalem! Vrees nie en wees nie verskrik nie; trek mre teen hulle uit, en die HERE sal met julle wees.


OPSOMMING:

Met die maat wat ons ander mense vergewe, sal ons vergewe word. Ons moet die slegte dinge nie n plek in ons koppe gee nie. Ons moet die mense vryspreek, sodat God self met hulle kan afreken.

Om dit reg te kry, moet ons enige iets doen wat ons kan, om dit reg te kry. Ons moet dit vir onsself hardop s, en ons moet Vader vra om ons harte te verander tot ons die gemors uit ons koppe gekry het, en die mens wat ons seergemaak het, volkome vry kan spreek.

My skoonma het gesegde wanneer sy n groen stink sprinkaan doodmaak. Elke keer wanneer ek haar sien een doodmaak, hoor ek haar s. Ek het dit nie teen jou nie maar teen jou nageslag.

Netso hou ek dit nie teen die mens nie, maar teen sy dade. ( Die vuil hemp ) Ek kyk teen die vuil hemp vas en nie teen die mens nie.

524
08-11-2014, 03:15 PM
Lukas, (as jy my sal vergewe) ek dink Max Ehrmann het die ding baie mooi gestel in 1927. Die laaste sin s dit alles. As jy nie in vrede met jouself kan lewe nie is daar 'n probleem en as dit meen dat jy jou vyhand moet vergewe sodat jou eie lewe beter kan wees en betekenis kan h dan is nodig en goed so, om te vergewe - en as jy dit doen moet dit onvoorwaardelik wees.


DesiderataGo placidly amid the noise and haste, and remember what peace there may be in silence.
As far as possible without surrender be on good terms with all persons.
Speak your truth quietly and clearly; and listen to others, even the dull and ignorant; they too have their story.
Avoid loud and aggressive persons, they are vexations to the spirit.
If you compare yourself with others, you may become vain and bitter;
for always there will be greater and lesser persons than yourself.
Enjoy your achievements as well as your plans.
Keep interested in your career, however humble; it is a real possession in the changing fortunes of time.
Exercise caution in your business affairs; for the world is full of trickery.
But let this not blind you to what virtue there is; many persons strive for high ideals;
and everywhere life is full of heroism.
Be yourself.
Especially, do not feign affection.
Neither be critical about love; for in the face of all aridity and disenchantment it is as perennial as the grass.
Take kindly the counsel of the years, gracefully surrendering the things of youth.
Nurture strength of spirit to shield you in sudden misfortune. But do not distress yourself with imaginings.
Many fears are born of fatigue and loneliness. Beyond a wholesome discipline, be gentle with yourself.
You are a child of the universe, no less than the trees and the stars;
you have a right to be here.
And whether or not it is clear to you, no doubt the universe is unfolding as it should.
Therefore be at peace with God, whatever you conceive Him to be,
and whatever your labors and aspirations, in the noisy confusion of life keep peace with your soul.

With all its sham, drudgery and broken dreams, it is still a beautiful world. Be careful. Strive to be happy.

Lukas
08-11-2014, 04:29 PM
Tegnologie het ons van baie mensekennis beroof. Die mense van daardie tyd, was wat mensekennis betref, ons ver voor.

My eie opinie. Ek dink dat hy dit met min woorde, baie goed en volledig gestel het. My vermoede is dat n mens wat nog nie met homself vrede gemaak het nie, nie n woord sal verstaan wat Max Ehrmann geskryf het nie.

Baie dankie dat jy dit geplaas het

SA419
08-11-2014, 09:31 PM
Die plasing kom net op die regte tyd.
Ek worstel sedert die ou wat my skade berokken het gearresteer is met die vraag, vergewe ek hom of nie?
My Christenskap se ja, jy moet nie eers twyfel nie, vergewe die ou.
Dan loop ek by die gebrande gebou verby, ek dink aan my ex voertuig, my houtwerk gereedskap, my kinders se baba speelgoed,
my vrou se blik versameling en nog baie meer, dan se die outjie op my skouer, alles aardse goed, maar die ou in my hart se,
nee moet hom nie vergewe nie. Ek weet nog nie wat om te doen nie, maar ek gaan aan die plasing herkou en ek glo ek
sal die regte antwoord kry.

524
08-11-2014, 09:46 PM
Sterkte, S419

Lukas
08-12-2014, 09:37 AM
Dit lyk vir my of vergelding twee rels het. Een vir n gewone mens en een vir die staat.

Ek dink dat die rels vir gewone mense is soos wat ek dit verduidelik het.

Die rels vir die staat is in hierdie versie


2Ch_20:17 Julle hoef daarby nie te veg nie; staan gereed, bly staan en aanskou die redding van die HERE by julle, Juda en Jerusalem! Vrees nie en wees nie verskrik nie; trek mre teen hulle uit, en die HERE sal met julle wees.


Daar was n tyd wat die Israeliete nooit oorlog gemaak het, voor hulle toestemming gekry het nie. En ek dink dit is wat die staat se plig ten opsigte van vergelding ook is.


Maar as lid van die staat se swaard, raak dit tegnies wanneer jy self deur die onreg geraak word. Dan geld albei rels gelyktydig.


Soos 524 s. Sterkte

478
08-13-2014, 04:39 AM
Lukas, 524, S419, thank you very much for these postings. I myself have been trying to work on this forgiving bit, and it is really hard. This morning here where I am, I get the message of the cruel murder on the De Lange couple in Pta west. We are close friends with family members of the De Lange family, and the heartbreak is so big. I actually don't know what to say. It is devastating to witness such pain. Today is not a good day for me to even try work on how to begin to forgive and understand. Perhaps tomorrow. :(

524
08-13-2014, 06:37 AM
@478 - Condolences to the family and friends. Never be under the elution that forgiveness is easy. It is also not an instant thing that is like a light switch "on-and-off". It takes time and if forced will culminate in a false feeling of relief, one which "the man in the mirror" will know about and mock you for it. You may not agree with everything Ghandi said but some of it does make sense.

http://quotes.memorymuseum.net/mahatma-gandhi-quotes/mahatma-gandhi-quotes-1.jpg

Lukas
08-13-2014, 12:52 PM
Gisteraand moes ek weer ’n kners-plaat tussen my tande sit, sodat ek die goed nie deur die nag afbyt nie.

Dit was na ek moes hoor hoe n man pap geslaan en vasgemaak was, sodat hy kon kyk hoe sy vrou voor hom verkrag word. Nog ‘n man is in die gesig geskiet terwyl hulle sy beursie en selfoon los, net om ‘n grinder te vat.

Dan onthou ek hoe die gemors ‘n kennis van my vasgebind het sodat hy kan sien hoe hulle sy 8 en 12 jarige dogtertjies gaan verkrag. (Omdat die foon aanhoudend 3 uur die oggend begin lui het, het dit gelukkig nie gebeur nie). By my skoon mense se bure was die vrou voor haar 10 jarige dogter verkrag en vermoor . Daarna het hulle die dogter ontvoer en ook verkrag . Ek onthou die vrou naby Dagga Boer in die Oos-Kaap wat verkrag was terwyl hulle op haar man gewag het. Daar is nog baie sulke stories wat voor my opkom.

Gisteraand se gebeure het weer al die ander gebeure voor my gebring, asof dit gister was. As ek laas nag van daardie gemors in die hande gekry het, sou ek sy o uitgehaal het, sy tong diep in sy bek afgesny het, dit vir hond gevoer het, terwyl ek met ‘n 25mm boor, gate deur sy knie en elmbo sou boor, voor ek sy oordromme bars.

Om hom net te skiet sal vir hom te goed wees en dit gee die demoon wat in hom is, n kans om weer uit te kom. Die bliksem kan dan vir wat ek voel, vir die res van sy miserabele lewe met sy eie demoon in stilte, pyn en donkerte saamleef. En ek weet vir n feit dat dit my nie een nag uit die slaap sal hou nie.

Dit is die mens wat ek vergewe nie die daad nie. Die daad sal my altyd dwars in die krop steek. Ek vertel jou my storie sodat jy moet weet, dat ek presies weet hoe jy voel.

Die ander kant van die storie is ook waar. En dit is dat die kinders van die Vader wat so van hulle lewens beroof is, dag vir dag voor God staan en aandring dat God teen hulle oortreders moet optree. En elke dag word vir hulle vertel dat daar nog n tydjie moet verloop voor die oortredinge genoeg geword het, vir God om op te tree.

Rev 6:9 En toe Hy die vyfde sel oopgemaak het, sien ek onder die altaar die siele van die wat gedood is ter wille van die woord van God en die getuienis wat hulle gehad het.

Rev_6:10 En hulle het met ‘n groot stem uitgeroep en ges: Hoe lank, o heilige en waaragtige Heerser, oordeel en wreek U nie ons bloed op die bewoners van die aarde nie?

Rev 6:11 En aan elkeen van hulle is wit klere gegee; en aan hulle is ges dat hulle nog ‘n klein tydjie moes rus totdat ook hulle medediensknegte en hulle broeders wat nog gedood sou word soos hulle, voltallig sou wees.



God sal daardie mense self uitsorteer, as ons dit vir Hom gee om te doen. Maar God werk op Sy eie tyd en nie vir ons nie. As ons hierdie jaar niks sien gebeur nie, moet ons nie dink dat God niks aan die saak doen nie. Ons Vader is besig en hy sien die hartseer wat deur hierdie sinnelose moorde gepleeg word, nog beter raak as wat ons dit doen.

Rom_12:19 Moenie julle wreek nie, geliefdes, maar gee plek vir die toorn; want daar is geskrywe: Aan My kom die wraak toe, Ek sal vergeld, spreek die Here.


Ek weet hoe jy voel want ek voel ook so. Ons sien wat ons Vader vir ons s en dit gee gemoedsrus wanneer ons bedaard genoeg is, om dit weer te hoor.

Glo God en vertrou Hom. Hy het nog altyd gedoen wat Hy ges het.

454
08-16-2014, 09:06 PM
Naand Lukas

Ek voeg 'n paar goedjies by wat ek oor vergifnis geleer het.

Vergifnis is 'n 'n wilsbesluit wat in geloof geneem word uit dankbaarheid teenoor God vir Sy genade.

Wanneer iemand ons 'n onreg aandoen, het ons 'n reg om daarop te reageer. Dit is Bybels, 'n oog vir 'n oog en 'n tand vir 'n tand. Wanneer ons Jesus aanvaar as ons saligmaker en verlosser weet ons dat Hy ons reeds vergewe het vir al ons, verlede, hede en toekomstige sondes. Uit dankbaarheid vir Sy genade besluit ons om ander mense dan ook hulle oortredinge teenoor ons te vergewe.

Dit is nie altyd maklik nie. In Luk 17:4 se Jesus vir sy dissipels: "En as hy sewe maal op ‘n dag teen jou sondig en sewe maal op ‘n dag na jou terugkom en s: Ek het berou—moet jy hom vergewe." Sy dissipels reageer soos volg: "Luk 17:5 Toe het die apostels aan die Here ges: Gee ons meer geloof."
Hoe groter ons geloof in God word hoe makliker vergewe ons. Sonder geloof is dit onmoontlik.

Ons kan 'n wilsbesluit neem om iemand te vergewe, maar daar kan nie weer 'n herstel wees sonder vergoeding nie. In baie gevalle kan geen vergoeding die onreg regmaak nie en sal herstel nooit weer plaasvind nie. M.a.w. dit is nie ons verantwoordelikheid om 'n verhouding met iemand wat ons te na gekom het weer op te bou of om te probeer aangaan asof daar niks gebeur het nie. Ons hoef ons nie weer bloot te stel of goedsmoeds te laat vang net omdat ons vergewe het nie.

Vergifnis beperk die skade wat die daad veroorsaak, hoe vinniger ons kan vergewe hoe minder besoedel ons onsself met die daad en wraakgedagtes, hoe maklikker neem ons die bose gedagtes gevange en hoe gouer kom genesing.

Die basis van vergifnis is die liefde en genade van God. Omdat Hy ons eerste liefgehad het en vergewe het kan ons ander mense liefhe en vergewe.

Chris

Tom
08-16-2014, 09:31 PM
na jou terugkom en s: Ek het berou—moet jy hom vergewe

Kan ons dan redeneer dat as die persoon nie berou het of vergifnis vra nie, ons dit nie hoef te doen nie?

524
08-17-2014, 06:28 AM
Tom, om met 'n wrok in jou hart rond te loop sal op die ou einde vir jou baie skade maak. Soos Lukas s vergewe die mens maar nie die daad nie. Jy voel altyd beter as jy die "sterker" een is.

454
08-17-2014, 10:50 AM
More Tom

Die Bybel se formule vir vergifnis is: Bekeer eers en ontvang dan vergifnis.

Dit is so eenvoudig soos dit. Die wereld wil graag he kinders van God moet almal en alles voor die voet vergewe. Dit gee onbekeerdes die reg om onophoudelik in ons lewens dood te saai. Kerke laat ons glo ons sondig as ons nie kan vergewe nie, al het ons absoluut geen beheer daaroor nie. Hoe vergewe jy iemand wat 'n geliefde wreed vermoor en wanneer hy na skuldigbevinding afgelei word selle toe, vir jou lag en se, ek gaan dit weer doen? Geen mens met 'n hart kan dan vergewe nie. Die uiteinde van die bygelofie(vergifnis sonder bekering) is dat baie kinders van God met 'n skuldgevoel rondloop omdat hulle nie kan vergewe nie.

Ek gebruik spesifiek die woord bekering want dit is nader aan "repent" met 'n groter verantwoordelikheid as om net jammer te se.

As 'n man sy vrou verneuk en daarna bekeer, is dit haar besluit of sy hom wil vergewe en as sy hom sou vergewe, sal dit dom wees van haar om hom weer onvoorwaardelik te vertrou. Die verantwoordelikheid le by hom om weer haar vertroue te wen, sy is nie nou ewe skielik die skuldige omdat sy wil saamgaan werksparty toe nie. Die valse lering van ons moet onvoorwaardelik vergewe en vergeet word deur die wereld gebruik om verwarring en onsekerheid by kinders van God te skep.

Aan die anderkant kan 'n onwilligheid om te vergewe lei tot wat 524 se. Om met 'n wrok of haat in jou hart rond te loop kan lei tot allerhande onheilighede wat weer tot nadeel van jouself en geliefdes om jou kan wees. Dit beteken egter nie dat as jy nie vergewe dit verseker sal gebeur nie, maar as jy die gedagtes koester gaan dit 'n invloed op jou lewe he. Om haatdraend deur die lewe te gaan is 'n verskriklike las en God wil Sy kinders dit spaar.

Daarom bly dit 'n wilsbesluit wat elkeen van ons uit dankbaarhed teenoor ons Vader in geloof neem.

Chris

Tom
08-17-2014, 07:51 PM
Dankie Chris. Ons is op dieselfde bladsy met die een.

Lukas
08-23-2014, 08:44 PM
Dankie, Chris. Jy help my om die hele vergifnis besigheid beter saam te vat. Om jou familie se moordenaars, as voorbeeld te gebruik.

As mens is dit onmoontlik om iemand te vergewe wat jou so seergemaak het. Jy kan nie so mens vergewe nie. Die opdrag bly dieselfde. Met die maat waarmee ons vergewe sal ons vergewe word. Met ander woorde nie wat kerke ons leer nie maar wat God ons leer. Wilsbesluit. Verseker. Dit is n onmoontlike ding om te doen en die genade van vergifnis, kom dan wanneer ons besluit het om gehoorsaam te wees. Daardie genade kom net van God self.

Vergifnis kom ook nie altyd oornag nie. In baie gevalle is die oortreding teen jou, traumaties wat jou sleg seergemaak het. Net so dink ek het Jesus ook nie lekker gevoel, toe Hy aan die kruis na asem gesmag het, nadat hy vals beskuldig was en deur sy vriende verlon was nie. Hy was erg seergemaak. Hy het die seerkry so gevrees, dat hy die vorige nag bloed gesweet het omdat Hy geweet het hoe erg Hy gaan ly.

Tog toe Hy dit nie kon s nie, het Hy gebid en ges. Vader vergewe hulle want hulle weet nie wat hulle doen nie . Hy het hulle dus losgemaak sodat God self met hulle kon afreken. Vyf en sewentig jaar later was almal wat Hom aan die kruis vervloek het, deur die Romeine gedood, terwyl die wat Hom goedgesind was, voor die tyd kans gekry het om uit die stad te ontsnap.

Jesus het daardie mense dus losgemaak sodat hy geen wrok teen hulle gekoester het nie. Waarom was dit vir Jesus nodig om mense wat geen berou getoon het nie, los te maak?

Jy ken my storie en hoe ek as gevolg van rugstekers, valslik beskuldig was en uiteindelik totaal uitgeroei was. So uitgeroei dat ek nog elke maand wonder of dit nie my laaste maand sal wees nie. Is ek vir hulle kwaad vir wat hulle my aangedoen het ? Nee. Ek het hulle regtig vergewe. (Losgemaak)

Sal ek hulle weer werk gee ? Nie maklik nie. Is ek verkeerd om hulle nie maklik weer werk te gee nie ?

Wanneer ek vir God om vergifnis vra, is dit omdat ek berou het en wanneer ek berou het, is God bereid om my sondes in die diepte van die see te gooi. Nie een van die knape wat teen my saamgesweer het, omdat hulle gedink het dat hulle nie net my kontrak sal kan kry nie, maar hulle het ook gedink dat hulle deur die vals stories aan die media te verkoop, oornag miljoenrs sal word. Een van die vier wat saamgesweer het, het vals klagtes op my geplant en hy sou as hy kon slaag, meer as 2 miljoen vir sy vuil spel gekry het.

Pierre het hy eendag gebel en gevra dat ek hom moet vergewe vir wat hy gedoen het. Dit was n interessante oproep. Ek s toe vir hom dat ek hom lankal vergewe het. Dit beteken dat ek hom voor God losgemaak het en dat ek nie meer n wrok teen hom koester nie, maar toe vra ek hom, of hy regtig berou het oor wat hy gedoen het. Hy vertel my toe dat hy regtig berou het. Gaaf s ek. As dit so is, kan jy mos nou vir die koerante n mooi brief skryf en vir hulle vertel het hoe julle gelieg het.

Hy het erg geprotesteer en geweier om dit te doen. Dan is my vraag. Het hy dan regtig berou gehad en waarvoor wou hy h moes ek hom vergewe? Ek bid nog soms vir hulle dat God hulle moet sen en dat Hy hulle moet vergewe vir wat hulle gedoen het. Hulle is uit my kop en ek sal nie een dag wanneer dit moeilik gaan, daaroor wroeg hoe hulle my besteel het nie. Voor God het ek hulle losgemaak en hulle is nou in God se hande.

Wanneer een van hulle regtig berou het en my opreg vra om hom te vergewe, sal ek soos God my vergewe, ook daardie een moet vergewe. Met ander woorde ek sal hom wanneer ek in so posisie is, weer n werk moet kan gee, omdat ek sy verlede nie teen hom mag hou nie.

Mense s altyd. vergewe wel, maar vergeet nooit.

Ek sien dit as die vuil wit hemp. Die persoon vergewe ek maklik, maar ek sal volgende keer seker minder verdraagsaam teenoor die vroe waarskuwingstekens wees. Elkeen wat my in die rug gesteek het, het voor die tyd openlik van die besigheid en van my gesteel. Elke keer het ek besluit om hulle subtiel daarvan bewus te maak dat ek daarvan weet, maar ek het dit elke keer oorgesien asof dit nie gebeur het nie.
Elkeen van hulle het die toerusting van die besigheid en my eie eiendom minagtend hanteer en beskadig.

Elkeen van hulle het subversiewe gedrag getoon deur mekaar negatief te benvloed en op te steek.

Die gevolg is dat ek in die toekoms dit glad nie van enige mens sal toelaat nie. In die toekoms sal ek subversie van enige mens as n ernstige oortreding sien en hom op die plek laat loop. Diefstal van n pen sal genoeg wees om iemand te laat loop. Nalatige skade aan eiendom sal n trekpas werd wees. En elkeen wat koffie of vleis uit my huis steel, sal n finale waarskuwing kry.

Sou ek een van die lede weer n werkie gee soos wat ek al gedoen het, sal ek sy verlede nie teen hom hou nie. Maar die oortreding sal in die toekoms vir hom net so sleg wees, as wat dit vir enige ander mens met dieselfde oortreding sal wees.

Dit gaan dus nie oor die persoon nie maar oor die daad.

Die een vraag het ek nog nie geantwoord nie. Waarom was dit vir Jesus nodig om die mense wat teen hom oortree het los te maak?
Rom_12:19 Moenie julle wreek nie, geliefdes, maar gee plek vir die toorn; want daar is geskrywe: Aan My kom die wraak toe, Ek sal vergeld, spreek die Here.

Deu_32:35 My kom die wraak toe en die vergelding, op die tyd as hulle voet sal wankel; want die dag van hulle ondergang is naby, en wat oor hulle beskik is, kom gou.

Isa_35:4 S aan die wat vervaard is van hart: Wees sterk, wees nie bevrees nie! Kyk, julle God kom met wraak, met goddelike vergelding; Hy self sal kom en julle verlos.

Jer_51:36 Daarom, so s die HERE: Kyk, Ek verdedig jou saak en sal vir jou wraak neem; en Ek sal sy see droogmaak en sy fontein laat opdro.

Eze_25:17 En Ek sal gedugte wraak aan hulle oefen met grimmige strawwe; en hulle sal weet dat Ek die HERE is as Ek my wraak oor hulle bring.

Waarom het Petrus se fonteine nie opgedroog nie ? Hy het opreg berou gehad, maar die wat jy kan losmaak voor God, word aan God uitgelewer, en hulle loon sal veel erger wees as wat jy self oor hulle sou kon bring. Daarom is dit belangrik om selfs die wat nie berou het nie, te vergewe sodat God met hulle kan afreken.

454
08-24-2014, 10:11 AM
More Lukas

Jy is reg dit is belangrik dat ons die wat nie berou het nie, tog vergewe, al kan daar nie vergifnis wees sonder bekering nie. Ons kan die wilsbesluit neem om te vergewe en nie 'n wrok te koester nie, maar dit is onmoontlik dat vergifnis plaasvind sonder dat daar berou en restitusie plaasvind. Ons moet wel vergewe na bekering.
Luk 17:4 En as hy sewe maal op n dag teen jou sondig en sewe maal op n dag na jou terugkom en s: Ek het beroumoet jy hom vergewe.

Nie eers God kan/wil/sal vergewe sonder dat daar bekering is nie. God kan en sal niemand vergewe, wat nie bekeer is en op grond van Jesus se losprys(restitusie) voor Hom staan nie. Die Bybel se resep is eenvoudig, bekering en daarna vergifnis.

Daar is christene wat vir jare wroeg omdat hulle glo hulle moet onvoorwaardelik vergewe, hulle kan nie al probeer hulle alles menslik moontlik. Party bely self dat hulle die moordenaar van geliefdes onvoorwaardelik vergewe het, omdat dit kwasuis die regte ding is om te doen. Ek dink nie dit is 'n resep vir 'n vredelose hart.

Jesus het nie die mense wat Hom gekruisig het vergewe nie. Hy het wel vir God gevra om dit te doen. Die versie word gereeld misbruik deur kerke. Hy kon nie, daar was nie bekering nie. " Luk 23:34 En Jesus s: Vader, vergeef hulle, want hulle weet nie wat hulle doen nie. En hulle het sy klere verdeel en die lot daaroor gewerp."
Daar was geen bekering, geen berou, so daar kon geen vergifnis wees nie. Ek lees nerens dat Jesus vir die mense gese het, Ek vergewe julle nie. Na Jesus se offer, is die prys betaal en is daar vergifnis vir die wat hulle op Jesus beroep by God.

Onvoorwaardelike vergifnis is 'n onbybelse tradisie wat kerke op ons afdwing.

Chris

Lukas
08-25-2014, 09:29 AM
Mre Chris en dankie Chris.

Tot n paar dae gelede het ek nie besef dat daar twee klasse of soorte van vergifnis is nie. Vir die eerste keer verstaan ek waarom vloeke ons nie kan tref en vernietig nie.

Die belangrikste vergifnis is die een waarmee ons ander wat teenoor ons sondig, en daaroor berou het, vergewe, want dit is die vergifnis waarmee God ons vergewe.

Die ander tipe vergifnis is iets anders. Dit maak ons emosies en wroegings los, sodat ons God tussen ons en ons vyand kan stel. Dit is waar ons in die skuiling van die Allerhoogste in beweeg en waar die vloeke van die tong en die dood wat teen ons en oor ons gespreek word, ons nie kan tref nie.

Dankie, Chris. Dit is vir my n bevrydende openbaring waarmee ek in totale oorwinning kan leef.

Hein
10-19-2014, 08:51 PM
Daar is NIE 2 klasse van vergifnis nie, net een



QUOTE=454;6068]

Nie eers God kan/wil/sal vergewe sonder dat daar bekering is nie. God kan en sal niemand vergewe, wat nie bekeer is en op grond van Jesus se losprys(restitusie) voor Hom staan nie. Die Bybel se resep is eenvoudig, bekering en daarna vergifnis.

Jesus het nie die mense wat Hom gekruisig het vergewe nie. Hy het wel vir God gevra om dit te doen. Die versie word gereeld misbruik deur kerke. Hy kon nie, daar was nie bekering nie. " Luk 23:34 En Jesus s: Vader, vergeef hulle, want hulle weet nie wat hulle doen nie. En hulle het sy klere verdeel en die lot daaroor gewerp."


Chris[/QUOTE]

Dagse Chris, Lukas.

Dankie tog dat ek op hierdie kan antwoord en uiteindelik toegang het tot die geestelike gesprekke. Chris, volgens my is jy heeltemal verkeerd.
Ek verduidelik waarom Jesus nie die mense net daar en dan kon vergewe nie.

Jesus IS die Woord, en was daar van die begin af, en het alles geskep. Joh 1. Dus staan God se Woord VAS van gister, 'n miljoen jaar + gelede, tot en met nog 'n miljoen jaar + vorentoe. Ek hoop ons stem daarmee saam.

Die Woord se dat ons mekaar moet vergewe, of God kan ons nie vergewe nie, PUNT!
Eph 4:32 Maar wees vriendelik en vol ontferming teenoor mekaar; vergeef mekaar soos God ook in Christus julle vergewe het.
Col 3:13 Verdra mekaar en vergewe mekaar as die een teen die ander ‘n klag het; soos Christus julle vergeef het, so moet julle ook doen.

Asook die Onse Vader gebed:
Mat 6:13 en lei ons nie in versoeking nie, maar verlos ons van die Bose. Want aan U behoort die koninkryk en die krag en die heerlikheid tot in ewigheid. Amen.
Mat 6:14 Want as julle die mense hulle oortredinge vergewe, sal julle hemelse Vader julle ook vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge nie vergewe nie, sal julle Vader julle oortredinge ook nie vergewe nie.

Nou dis wat God se Woord se Chris. Niks anders nie!

Waarom het Jesus dan nie Sy mense vergewe nie?. Want dit was die LAASTE strik van satan gewees, en hy het gehoop dat Jesus daarvoor sal val!!!!
As Jesus ons sondaar mense wel vergewe het voor Sy kruisiging, moes God ook net daar AL DIE MENSE SE sondes vergewe het, wat Jesus op Homself geneem het aan die kruis. Dus SOU JESUS NIE vir ons sondes kon sterf nie!!! Dus sou Jesus se doood aan die kruis nutteloos gewees het! Dis die enigste rede waarom Jesus dit oorgelaat het aan die Vader en gevra het om dit te doen,

Daar is net een vergifnis, dis onvoorwaardelik!. Los dit dan vir God om verder te vat. Jy as mens het jou kant gebring.

2Co 2:10 Aan wie julle iets vergewe, vergeef ek ook; want wie ek ook vergeef het—as ek iets vergeef het—dit was om julle ontwil voor die aangesig van Christus, sodat ons nie deur die Satan bedrieg sou word nie;
2Co 2:11 want ons is met sy planne nie onbekend nie.

Groetnis, Hein

454
10-20-2014, 06:30 AM
More Hein

Leer die Bybel ons of God enige voorwaardes stel om vergifnis te ontvang?
Wat is dit?

"Waarom het Jesus dan nie Sy mense vergewe nie?. Want dit was die LAASTE strik van satan gewees, en hy het gehoop dat Jesus daarvoor sal val!!!!
As Jesus ons sondaar mense wel vergewe het voor Sy kruisiging, moes God ook net daar AL DIE MENSE SE sondes vergewe het, wat Jesus op Homself geneem het aan die kruis. Dus SOU JESUS NIE vir ons sondes kon sterf nie!!! Dus sou Jesus se doood aan die kruis nutteloos gewees het! Dis die enigste rede waarom Jesus dit oorgelaat het aan die Vader en gevra het om dit te doen,"

Sorry Hein ek het nie 'n idee hoe jy hier redeneer nie, verduidelik asb weer.

Chris

Hein
10-20-2014, 10:31 AM
Chris,

Jesus se lyding was gewees toe Hy al ons sondes van die hele wereld op Hom geneem het.
Daar is party mense wat redeneer Sy kruisdood was eintlik "niks" gewees teenoor al die vrot sondes van miljoene der miljoene mense, wat op Jesus se skouers gaan le het, nadat Hy oorgelewer was aan die wereld.

So Jesus het ons sondes kruis toe gedra, en ons krankhede. Alles het Jesus op Hom gevat, oppad kruis toe, om daarvoor te sterf. Verstaan die "status quo" waarin Jesus was, met al die mense se sondes wat hy dra...., nou sal jy die res verstaan.

As Jesus die mense wat teenoor Hom gesondig het vergewe het, moes AL Jesus se sondes vergewe word deur die Vader. Watter sondes? Die sondes van ons, wat Hy kruis toe gedra het. Dan sou Hy as Jesus NIE vir ons sondes kon sterf nie, want God kannie teen Sy Woord gaan nie, en ek se dit met groot respek.

Hoop dit maak sin,
Groetnis, Hein

454
10-20-2014, 01:57 PM
Hein

Ontvang ons God se vergifnis onvoorwaardelik?

Wat is die voorwaardes?

Waar in die Bybel lees jy van onvoorwaardelike vergifnis?

Chris

Hein
10-20-2014, 08:28 PM
Chris,

Ek het jou ge antwoord op jou sienswyse dat selfs Jesus nie mense vergewe het nie. Jy het nou die verduideliking, en ek hoop jy verstaan dit.

Ja , daar is voorbeelde waar mense se sondes onvoorwaardelik vergewe is deur God, bv verlamde man, sondige vrou. Ja as jy Jesus aanvaar en God se kind word, staan Jesus vir jou in as die Een wat jou sondes dra, skoongewas. Romeine 8.

Waaroor alles gaan is om nie in satan se strik te val, en te se mens het sommer nou ewe skielik 2 karegoriee van vergifnis nie. Ons vergewe, God oordeel en doen die res, DIS NIE ONS SAAK NIE!, DIS GOD SE SAAK.


Groetnis, Hein

454
10-21-2014, 09:01 AM
More Hein

Ek haal aan:"Ja as jy Jesus aanvaar en God se kind word, staan Jesus vir jou in as die Een wat jou sondes dra, skoongewas"

Jou sleutelwoorde hier is "as".
As jy 'n kind word, met ander woorde tot bekering kom en deelagtig aan die Koninkryk word. Dit beteken om berou te he en jou denke te verander. Sonder bekering is daar geen deel in die beloftes van Christus nie en dus geen vergifnis. Dan dra die mens sy eie sonde.

Jou redenasie waarom Jesus vergewe het maak glad nie sin nie. Wat jy ons nou probeer vertel is dat Jesus op Sy tande moes byt om die mense NIE te vergewe NIE, want indien Hy dit dalk sou doen, was alles verniet?

Kom ons kyk na jou twee voorbeelde.

Mat 9:2 En hulle het ‘n verlamde man wat op ‘n bed l, na Hom gebring. En toe Jesus hulle geloof sien, s Hy aan die verlamde: Seun, hou goeie moed, jou sondes is jou vergewe.

Mar 2:5 En toe Jesus hulle geloof sien, s Hy vir die verlamde: Seun, jou sondes is jou vergewe!

Mar 5:34 En Hy s vir haar: Dogter, jou geloof het jou gered. Gaan in vrede en wees van jou kwaal genees.

Die sleutelwoord is geloof. Jesus is tog duidelik dat beide se geloof hulle gered het, sonder die geloof sou hulle sondes nie vergewe word nie en sou hulle nie genesing ontvang het nie. Die definiesie vir geloof is: Heb 11:1 Die geloof dan is ‘n vaste vertroue op die dinge wat ons hoop, ‘n bewys van die dinge wat ons nie sien nie.

Die Bybel spel nie vir ons uit wat die twee se geloof was nie. Nou wat sou jy se, het die twee voorbeelde geglo wat Jesus verkondig het of het hulle sommer 'n kans gevat? Wat het Jesus verkondig wat hulle geglo het?
Mar 1:15 en ges: Die tyd is vervul en die koninkryk van God het naby gekom; bekeer julle en glo die evangelie.
Mat 4:17 Van toe af het Jesus begin om te preek en te s: Bekeer julle, want die koninkryk van die hemele het naby gekom.

Bekeer, bekeer, bekeer....

Hein, 'n goeie begrip het 'n halwe woord nodig en jy is aspris. Miskien is dit goed want dit gee my geleentheid om verder te verduidelik sonder dat Lukas dink ek stry met hom. Lukas het wel gepraat van twee klasse vergifnis en jy is tegnies reg, daar is net een vergifnis. Daar is egter wel iets soos 'n vergewensgesindheid.

Psa 86:5 Want U, o Here, is goed en vergewensgesind en groot van goedertierenheid vir almal wat U aanroep.

Dit is wanneer jy 'n begeerte/behoefte het om iemand te vergewe, wanneer jy wandel met God in jou hart en in liefde met ander wil saamleef. Ons is bereid, dit is egter nie moontlik met almal nie, veral nie mense wat gedurig teen jou sondig en weier om tot bekering te kom nie. Jesus het vir ons baie spesifieke voorskrifte hieroor gegee.

Mat 18:15 En as jou broeder teen jou sondig, gaan bestraf hom tussen jou en hom alleen. As hy na jou luister, dan het jy jou broeder gewin;
Mat 18:16 maar as hy nie luister nie, neem nog een of twee met jou saam, sodat in die mond van twee of drie getuies elke woord kan vasstaan.
Mat 18:17 En as hy na hulle nie luister nie, s dit aan die gemeente; en as hy na die gemeente ook nie luister nie, laat hom vir jou wees soos die heiden en die tollenaar.
Mat 18:18 Voorwaar Ek s vir julle, alles wat julle op die aarde bind, sal in die hemel gebonde wees; en alles wat julle op die aarde ontbind, sal in die hemel ontbonde wees.

Ek lees nerens vergewe hom onvoorwaardelik en gaan aan asof niks gebeur het nie. Die wereld misbruik kinders van God se vergewinsgesindheid om 'n onregmatige voordeel te verkry. Kyk sommer net na Suid Afrikaanse politici.

Chris

Hein
10-21-2014, 11:58 AM
1. As dit nie vir jou sin maak dat Jesus vir ons sondes gesterf het nie, dan se ek soos die Ingelsman sal se: "I rest my case"

2. Ek het 'n probleem daarmee Chris as ons as mense God wil speel. As die Woord(Jesus Christus) se ons moet vergewe, dan doen ek dit - onvoorwaardelik, en met geen voorwaardes nie.
As die Woord(Jesus Christus) vir ons se dat ons in satan se strik sal trap en nie onbekend met sy planne moet wees nie, m.a.w.. as ons nie vergewe nie, dan vergewe ek eerder - onvoorwaardelik!

Wie is ek om voorwaardes te stel vir vergifnis? Wie het vir my God gemaak, sodat ek nou teen God se Woord begin skree en optree?

Daar is 'n mooi storie van manne wat nie 'n vrou wou vergewe nie, en wou haar net daar en dan doodmaak(stenig). Hulle het haar dus nie vergewe nie, en het gehamer op wat sy gedoen het, dis maar al...

Joh 8:3 En die skrifgeleerdes en die Farisers het ‘n vrou wat in egbreuk betrap was, na Hom gebring.
Joh 8:4 En toe hulle haar tussen hulle in laat staan het, s hulle vir Hom: Meester, hierdie vrou is op ‘n daad van egbreuk betrap;
Joh 8:5 en Moses het ons in die wet bevel gegee om sulke vroue te stenig; maar U, wat s U?
Joh 8:6 En dit het hulle ges om Hom te versoek, sodat hulle iets kon h om Hom te beskuldig; maar Jesus het neergebuk en met die vinger op die grond geskrywe.
Joh 8:7 Maar toe hulle aanhou om Hom te vra, het Hy Hom opgerig en vir hulle ges: Laat di een van julle wat sonder sonde is, die eerste ‘n klip op haar gooi.
Joh 8:8 En weer het Hy neergebuk en op die grond geskrywe.
Joh 8:9 En toe hulle dit hoor, het hulle, deur hul gewete bestraf, een vir een weggegaan, van die oudste af tot die laaste toe; en Jesus het alleen agtergebly, en die vrou wat daar tussen hulle in gestaan het.
Joh 8:10 En toe Jesus Hom oprig en niemand sien behalwe die vrou nie, s Hy vir haar: Vrou, waar is daardie beskuldigers van jou? Het niemand jou veroordeel nie?
Joh 8:11 En sy antwoord: Niemand nie, Here. En Jesus s vir haar: Ek veroordeel jou ook nie. Gaan heen en sondig nie meer nie.

Nou vra ek dan, as selfs Jesus haar nie beskuldig nie, waarom sal ons die skuld teen iemand hou, wat iets teen ons gedoen het?

Vergifnis gaan daaroor om 'n person te vergewe, sodat die pyn en die wrok nie binne jouself bly nie, en jy vry kan word. Vergifnis gaan daaroor dat God met daardie saak en persoon kan aangaan op aarde, en met daardie person kan aanhou werk, deur God se Gees.

Is dit nie genoeg vir jou nie Chris, dat die enigste gebed wat God vir ons gegee het, juis die Onse Vader is nie, waar God ons LEER!!!
Mat 6:9 S moet julle dan bid: Onse Vader wat in die hemele is, laat u Naam geheilig word;
Mat 6:10 laat u koninkryk kom; laat u wil geskied, soos in die hemel net so ook op die aarde;
Mat 6:11 gee ons vandag ons daaglikse brood;
Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, SOOS ONS OOK ons skuldenaars vergewe;
Mat 6:13 en lei ons nie in versoeking nie, maar verlos ons van die Bose. Want aan U behoort die koninkryk en die krag en die heerlikheid tot in ewigheid. Amen.
Mat 6:14 WANT AS julle DIE MENSE hulle oortredinge vergewe, sal julle hemelse Vader julle ook vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge NIE vergewe nie, sal julle Vader julle oortredinge OOK NIE vergewe nie.

Is Stefanus(vol van die Heilige Gees) dan nie ook vir jou ‘n goeie voorbeeld nie Chris?:
Act 7:59 En hulle het Stfanus gestenig terwyl hy die Here aanroep en s: Here Jesus, ontvang my gees!
Act 7:60 En hy het op sy knie neergeval en met ‘n groot stem uitgeroep: Here, reken hulle hierdie sonde nie toe nie! En met di woorde het hy ontslaap.

ONVOORWAARDELIK, Chris....., nie Here, vergewe net daai een, want hy het net een klip gegooi nie, nee, almal – ONVOORWAARDELIK!!!
Ek se weer Chris: Jy loop op baie gevaarlike grond, as jy voorwaardes wil stel aan vergifnis, en wil besluit wie en wat jy wil vergewe. Niemand kan oordeel of God probeer speel nie.

Ek as Hein kies om onvoorwaardelik te vergewe, en ek los die res vir God.

Ek bid dat God deur Sy Gees dit ook vir jou en ander wat dieselfde mening het sal openbaar!

Groetnis, Hein

Hein
10-21-2014, 12:06 PM
...... en nog Chris.

at 18:23 Daarom word die koninkryk van die hemele vergelyk met ‘n sekere koning wat met sy diensknegte wou afreken.
Mat 18:24 En toe hy begin afreken, word daar een na hom gebring wat tien duisend talente skuldig was.
Mat 18:25 En omdat hy nie kon betaal nie, gee sy heer bevel dat hy verkoop moet word, en sy vrou en sy kinders en alles wat hy het, en dat betaal moet word.
Mat 18:26 Toe val die dienskneg neer en buig voor hom en s: Heer, wees lankmoedig met my, en ek sal u alles betaal.
Mat 18:27 En die heer van daardie dienskneg het innig jammer vir hom gevoel en hom losgelaat en hom die skuld kwytgeskeld.
Mat 18:28 Maar toe daardie dienskneg uitgaan en een van sy medediensknegte vind wat hom honderd pennings skuldig was, het hy hom aan die keel gegryp en ges: Betaal my wat jy skuld.
Mat 18:29 Sy mededienskneg val toe voor sy voete neer en smeek hom en s: Wees lankmoedig met my, en ek sal jou alles betaal.
Mat 18:30 En hy wou nie, maar het gegaan en hom in die gevangenis gewerp totdat hy die skuld sou betaal het.
Mat 18:31 En toe sy medediensknegte sien wat gebeur het, was hulle baie bedroef, en hulle het gegaan en aan hulle heer meegedeel alles wat gebeur het.
Mat 18:32 Daarop roep sy heer hom en s vir hom: Jou slegte dienskneg, al daardie skuld het ek jou kwytgeskeld, omdat jy my gesmeek het;
Mat 18:33 moes jy nie jou mededienskneg ook barmhartig wees soos ek jou ook barmhartig gewees het nie?
Mat 18:34 En sy heer het hom in toorn oorgegee aan die pynigers totdat hy sou betaal het alles wat hy hom skuldig was.
Mat 18:35 So sal OOK my hemelse Vader AAN JULLE DOEN as julle NIE elkeen sy broeder VAN HARTE sy oortredinge vergewe nie.

454
10-21-2014, 04:14 PM
Hein

Die voorbeelde wat jy bo noem is nie relevant nie om 'n verskeidenheid redes wat ek sal noem.

Eerstens wil ek net vir jou se ek het nooit gese, dit maak nie vir my sin dat Jesus vir ons sondes gesterf het nie. Jy lieg! Ek het gese jou redenasie maak nie sin nie.

Voor ek verder gaan, verduidelik gou vir ons hoe moet ons die volgende verstaan of skeur ons dit uit die Bybel uit?

Mat 18:15 En as jou broeder teen jou sondig, gaan bestraf hom tussen jou en hom alleen. As hy na jou luister, dan het jy jou broeder gewin;
Mat 18:16 maar as hy nie luister nie, neem nog een of twee met jou saam, sodat in die mond van twee of drie getuies elke woord kan vasstaan.
Mat 18:17 En as hy na hulle nie luister nie, s dit aan die gemeente; en as hy na die gemeente ook nie luister nie, laat hom vir jou wees soos die heiden en die tollenaar.
Mat 18:18 Voorwaar Ek s vir julle, alles wat julle op die aarde bind, sal in die hemel gebonde wees; en alles wat julle op die aarde ontbind, sal in die hemel ontbonde wees.

Volgende, waar in die Bybel kry jy onvoorwaardelike vergifnis, nie vergifnis nie, onvoorwaardelike vergifnis?

Chris

Lukas
10-21-2014, 04:19 PM
Hein. EK sien nou eers dat jy hier geantwoord het. Het jy elke plasing soos wat dit geplaas was, eers peinsend deurgelees, voor jy iets geskryf het?

Hein
10-21-2014, 06:33 PM
Ja Lukas ek het. E

Hein
10-21-2014, 06:46 PM
Ja Lukas ek het dit baie goed deurgelees.

En ek het lank gevat om daaroor te dink, en God se leiding daaroor te vra. Ek wou die verduideliking gee oor Jesus se optrede aan die kruis, asook wou ek seker maak dat die waarheid uitkom oor vergifnis en slegs die waarheid verder versprei word, en dis al. Dit wat ek gelees het was halwe waarheid. veral oordat Jesus nie mense vergew het aan die kruis nie.

Chris, jou verse wat jy heeltyd aanhaal wys op bestraffing / vermaning. Waarom haal jy dit aan? Die onderwerp gaan oor vergifnis, ek verstaan nie?

Groetnis, Hein

454
10-21-2014, 08:36 PM
Naand Hein.

Jy lees nie mooi nie, ek haal die deel weer aan:

Mat 18:15 En as jou broeder teen jou sondig, gaan bestraf hom tussen jou en hom alleen. As hy na jou luister, dan het jy jou broeder gewin;
Mat 18:16 maar as hy nie luister nie, neem nog een of twee met jou saam, sodat in die mond van twee of drie getuies elke woord kan vasstaan.
Mat 18:17 En as hy na hulle nie luister nie, s dit aan die gemeente; en as hy na die gemeente ook nie luister nie, laat hom vir jou wees soos die heiden en die tollenaar.
Mat 18:18 Voorwaar Ek s vir julle, alles wat julle op die aarde bind, sal in die hemel gebonde wees; en alles wat julle op die aarde ontbind, sal in die hemel ontbonde wees.

As jou broer teen jou sondig gaan bestraf hom. Daar staan nie gaan vergewe hom onvoorwaardelik nie. Is hierdie nie Jesus se woorde nie? Kom nou Hein, hier leer Jesus ons presies hoe om op te tree wanneer 'n broer ons te na kom en jy verwerp dit. Wat maak ons met die deel? Ignoreer ons dit net of stel jy voor ons skeur die bladsy uit die Bybel? Wil jy nou regtig vir my vertel dat dit nie relevant tot die onderwerp is nie?

Kom ons kyk na nog 'n voorbeeld.

Luk 17:3 Pas op vir julleself. En as jou broeder teen jou sondig, bestraf hom; en as hy berou kry, vergewe hom.
Luk 17:4 En as hy sewe maal op ‘n dag teen jou sondig en sewe maal op ‘n dag na jou terugkom en s: Ek het berou—moet jy hom vergewe.

Die "as " Hein let op die "as", dit is 'n voorwaarde.

Jy het my nog nie een voorbeeld van onvoorwaardelike vergifnis in die Bybel gewys nie. Op grond van wat glo jy daarin?


Chris

Hein
10-22-2014, 07:34 AM
Dagse Chris,

Jy soek 'n voorbeeld van onvoorwaardelike vergifnis, Chris. Ek het mos reeds vir jou gewys hoe Stefanus onvoorwaardelik vergewe het.

Lyk my nie ons sal oor die onderwerp ooreenkom nie.
Nou se ek dit uit my hart uit vir iemand wat ek nie ken nie. Uit Jesus broeder liefde Chris, wil ek net nie he dat jy eendag voor die Vader gaan staan, en dan kan Hy nie jou sondes vergewe..., omrede jy nie ander vergewe het nie.
Dis 'n risiko wat jy self vat Chris, en jy moet mooi dink daaroor.

Die stryd op aarde is geestelik. Eff 6:10..., so as jy die vlees nie wil vergewe nie, dan verstaan jy ook nog nie die stryd nie.

Groetnis, Hein

454
10-22-2014, 08:12 AM
Hein

Jy lees nog steeds nie wat mens vir jou skryf nie. Niemand hier betwis die nodigheid of waarde van vergifnis nie. Die gesprek gaan oor onvoorwaardelike vergifnis.

Jy het ons kom vertel dat God se vergifnis onvoorwaardelik is en dat ons daarom ook onvoorwaardelik moet vergewe. Dit is 'n kerklike/wereldse/onbybelse gelofie wat die wereld gebruik om kinders van God te marginaliseer.

Jy self se in jou laaste skrywe: "Uit Jesus broeder liefde Chris, wil ek net nie he dat jy eendag voor die Vader gaan staan, en dan kan Hy nie jou sondes vergewe..., omrede jy nie ander vergewe het nie."

Dan is God se vergifnis mos nie onvoorwaardelik nie. Dink jy nog dit is?

Die voorwaarde in die geval is dat ek ook moet vergewe. Soos in die Onse Vader gebid word vergewe ons soos God ons vergewe en God vergewe ons, soos ons mense vergewe. Daar is voorwaardes betrokke.

Net soos God ons nie kan vergewe, al wil Hy, omdat ons nie aan Sy voorwaardes voldoen nie, kan ons ook nie mense vergewe wat nie aan die voorwaardes, wat die Bybel vir ons gee voldoen nie.

Jy antwoord my nog nie oor wat maak ons met Mat18:15-18 nie.

Chris

Hein
10-22-2014, 10:11 AM
Dagse Chris,

Ek verstaan Matt 18 goed. Dit beteken dat jy na 'n "broeder" van jou moet gaan, wat iets teen jou gedoen(gesondig) het. 'n Broer beteken mos jy en hy het dieselfde pa, en dis wat die Hebreeus Grieks ook beteken: "adelphos: - vanaf dieselfde vader.
Dis iemand wat baie na aan jou is....., dis iemand wat jy goed ken en kan dus ook familie wees, (as mens dit derder wil strek, as ek enigsinds mag..ek glo nie ek mag nie.)

In die skrif staan dit dat jy na hom moet gaan(vir wie jy ken), en hom bestraf. Dan moet hy berou toon. Indien nie, moet jy die hele gemeente kry, hom weer bestraf, as hy nie berou kry nie, dan is dit nie meer jou saak nie Chris.

MAAR KYK MOOI!

Nerens praat dit dat jy hom NIE moet vergewe nie Chris. Ek wil dus se dat jy DAAR VASHAAK, en daar wil vasklou, dat die Woord se AS HY BEROU KRY, dan eers mag/kan jy hom vergewe. Dus VERSTAAN EK jy gooi al die ander teksverse weg in die Woord wat se ons moet ons naaste vegewe, SOOS ONS VADER ONS VERGEWE.

Mens kan ook partykeer die Woord interpreter soos jy self wil, en dis gevaarlik.

Nou vra ek vir jou Chris, as jy dit regdeur wil toepas op ALMAL wat teen jou gesondig het, hoe gaan jy dit regkry?
Hoeveel keer is daar al teen jou gesondig Chris? Duissende kere, Miljoene kere, ek weet nie. Nou moet jy dan selektief gaan uitkies wie se sonde teen jou is nou die grootste, OF MOET JY DIT DOEN VIR ELKE LIEWE SONDETJIE TEEN JOU?

Of wil jy elkeen wat teen jou gesondig het gaan tugtig en vermaan, daarna vat jy iemand saam, daarna bring jy elke person voor die gemeente wat teen jou gesondig het, en tugtig hulle. Jy gaan nie eens weet hoeveel sondes daar teen jou is nie, vanaf ander mense??
My liewe land Chris, jy sal jou hele lewe in die kerk deurbring om mense voor die kerk aan te kla, en die kerk sal leeg wees binne 'n paar weke, omrede hul "gatvol" raak van die stories van vergifnis voor die gemeente.

Verstaan jy waar dit heengaan?

Prakties, kan ek nog voorbeelde noem as jy wil weet,

Groetnis, Hein

454
10-22-2014, 02:37 PM
Hein

Broer hier beteken broers in Christus, almal wat Jesus se Vader as Vader het. Lees een versie verder dan verduidelik die Bybel self.

Mat 18:19 Weer s Ek vir julle: As twee van julle saamstem op die aarde oor enige saak wat hulle mag vra, dit sal hulle ten deel val van my Vader wat in die hemele is.

Hein ek verstaan waar jy heengaan, jy probeer 'n kerklike dogma lewendig hou. Jou redenasie dat Jesus se riglyne vir vergifnis te veel moeite is en die kerke sal laat leegloop is kinderagtig en onvanpas.

Ek gooi nie teks verse weg nie, ek haal aan uit die Bybel. Vergeet vir 'n oomblik wat jou kerk jou geleer het en lees wat jy in die Bybel sien. Hierdie is nou die tweede bladsy wat jy moet uitskeur.

AS, AS, As... die is 'n voorwaarde, net soos God voorwaardes aan ons vergifnis stel.

Luk 17:3 Pas op vir julleself. En as jou broeder teen jou sondig, bestraf hom; en as hy berou kry, vergewe hom.
Luk 17:4 En as hy sewe maal op ‘n dag teen jou sondig en sewe maal op ‘n dag na jou terugkom en s: Ek het berou—moet jy hom vergewe.



Hein stem jy saam dat God se vergifnis nie onvoorwaardelik is nie? Ek kan vinnig aan 'n paar voorwaardes dink.

Ons moet berou he.
Ons moet bekeer.
Ons moet ons laat doop.
Ons moet wedergebore wees.
Ons moet Jesus as verlosser en saligmaker aanvaar.
Ons moet die evangelie glo en God se beloftes aanvaar.

Daar kan nog wees en party oorvleuel dalk, maar jy moet tog saamstem dat niemand kan deel in God se beloftes en vergifnis voor die voorwaardes nie nagekom is nie. Stem jy saam of verskil ons hieroor?

Is God se vergifnis onvoorwaardelik?

Jy kan maar nog voorbeelde gee.

Chris

Hein
10-23-2014, 06:53 AM
Dagse Chris,
Kom ons maak jou VOORWAARDELIKE-“AS”- vergifnis vir elkeen wat sondig PRAKTIES.

Ek gaan myself sommer as voorbeeld gebruik. My baas by die werk is ‘n Christen, so volgens jou is hy my broer. Ek gebruik sy werks telefoon om my vrou by die huis te bel, en dus sondig ek teen hom. Ek kom nie eintlik agter dat dit sonde is nie. Ek gebruik ook sy werks telefoon, om met die verskaffer te praat, en dan praat ons sommer lank en sand oor ander goed wat niks met werk uit te waai het nie,..., al is hy ‘n klint. Daarna het ek een gedagte oor hoe mooi die Christen sekretaresse is, en dus volgens die Woord is ek ‘n egbreker, maar ek kom nie eintlik agter dat dit so ‘n groot sonde is nie. Ek kyk gou gou na ‘n produk se prys op my werksrekenaar, by Makro, maar kom ook nie agter dis sonde teen my Christen baas nie. Op etenstyd is ek 5 minute laat by die werk, so ek sondig ook, maar dis nie so ‘n groot issue vir my nie. Ek vloek in my gedagtes die Christen taxibestuurder wat voor my stop in die pad, dus sondig ek teenoor die taxibestuurder. Ek raak kwaad vir die restaurant eienaar wat homself n Christen noem, en skinder sonder om agter te kom ek skinder by my vrou oor hom, so ek sondig.

So orals in die lewe sondig ek “onwetend”, en doen ek goed wat nie 100% aanvaarbaar is volgens voorwaardes nie.
Maar wat die ergste is Chris, EK IS NOU DIE “CULPRIT” OF SONDAAR. Ek het nie 100% berou getoon daaroor nie, of volgens jou genoegsame berou getoon om na die baas, die sekretaresse en die taxibestuurder TE GAAN, en op my knie neer te val en te se ek het berou nie. Dus is ek nou ‘n heiden of ‘n tollenaar. Nou het hul my ook nie vergewe nie, want ek het nie berou getoon nie. So dis “tickets” met my, ek gaan hel toe..??

So wat nou Chris? Daar is mos voorwaardes aan God se vergifnis. Daai persoon moes na my toe gekom het, maar hul kon nie, want hul het dit nie eens geweet nie??? Ek het ook nie genoegsame berou gehad nie, so ek is dan soos ‘n heiden en my sondes staan vas.

Nou vat ons dit verder. Ek skraap die moed bymekaar om na my Christen-baas te gaan, omdat ek EEN sonde onthou wat ek gedoen het, wat vir my groot lyk. Ek vertel hom oor die Makro prys storie, en die Christen ou besluit hy vergewe my nie, want ek toon nie genoegsame berou nie. O hel, wat nou?? Nou het ek ‘n probleem, nou staan my sonde vas, en dis gebind, en ek is in die moeilikheid, want nou word my sonde nie vergewe nie...

Chris, WAT NOU?

454
10-23-2014, 11:01 AM
Hein

Ek het jou gese jou redenasie oor Matt18 is kinderagtig en onvanpas, ek gaan nie daarop reageer nie. As jy regtig dink jy het 'n punt beet gaan vra jou sondagskool juffrou om dit te verduidelik anders skeur die bladsy uit jou Bybel. Jou besluit, die punt bly staan dit is Jesus se direkte woorde. Wil jy nou regtig se Jesus het ons onpraktiese raad gegee?? Jy weet van beter.

Is God se vergifnis onvoorwaardelik? Ek vra onvoorwaardelik, nie onverdiend nie.
As God voorwaardes aan vergifnis stel, dink jy ons mag ook? Is dit nie wat in die Onse Vader staan dat God vergewe soos ons vergewe en ons vergewe soos Jesus ons leer nie?
Is bestraf hom en vergewe hom, volgens jou dieselfde in 'n Bybelse konteks?

Chris

Hein
10-23-2014, 12:24 PM
Dagse Chris,

Jy sien Chris, die voorbeelde is nie onvanpas nie. Die voorbeelde wat ek jou wys is 100% regverdig, soos wat ek en miljoene der miljoene Christen mense glo.
Wat gebeur met my Chris, as ek doodgaan voordat ek die geleentheid gekry het om teen wie('n broeder) ek gesondig het..., en ek het nie kans gehad om my 100% volle berou teenoor daardie persoon te wys nie? Dus is ek nie deur hom vergewe nie Chris, so volgens jou staan my sonde nog, en God gaan my nie vergewe nie. Klink dit reg vir jou Chris?

Dus Chris, is ek nie vergewe nie, en ek is dus soos 'n heiden, en dan oppad hel toe...

So Chris, jou redenasie bly vas, volgens Matt 18. Elke persoon wat teen my sondig, mag ek gald nie vergewe nie, as hy nie: weergebore is, gedoop, Matt 18 "AS"-berou het, en Christus as redder aanvaar het nie. Eers as hul dit is, dan mag ek vergewe, en dan uiteindelik sal God sy sondes ook vergewe?

Jy praat gou van bladsye uit die Bybel skeur, maar jy staan nie ver agter nie, ek dink jy gaan n hele paar boeke moet uitskeur as jy hierdie voorwaardelike vergifnis ding propageer.
Jy moet die verskil begin verstaan tussen God se vergifnis en ons sin. Ons is nie God nie Chris.

Jesus het ONvoorwaardelik vir almal se sondes gesterf. Jesus het nie eers vir elkeen op aarde wat gesondig het gaan vra: "luister my ou mater, kry eers berou oor elke sonde wat jy gedoen het, VOORDAT ek vir jou gaan sterf nie". NEE, Hy het onvoorwaardelik gesterf vir elkeen se sonde. Dis die vergewens gesindheid wat God in Jesus Christus gehad het.

Nou se God se Woord die volgende:
Joh 3:16 Want so lief het God die wreld gehad, dat Hy sy eniggebore Seun gegee het, sodat elkeen wat in Hom glo, nie verlore mag gaan nie, maar die ewige lewe kan h.
Joh 3:17 Want God het sy Seun in die wreld gestuur nie om die wreld te veroordeel nie, maar dat die wreld deur Hom gered kan word.
Joh 3:18 Hy wat in Hom glo, word nie veroordeel nie; maar hy wat nie glo nie, is alreeds veroordeel omdat hy nie geglo het in die Naam van die eniggebore Seun van God nie.

Joh 3:36 Hy wat in die Seun glo, het die ewige lewe; maar hy wat die Seun ongehoorsaam is, sal die lewe nie sien nie, maar die toorn van God bly op hom.

Wat is daar anders Chris, om die ewige lewe te beerf?

Matt 18 se nie jy moet hom voorwaardelik vergewe nie Chris, DIT DOEN NIE, waar lees jy dit?. Dit praat nie eens van vergifnis nie.

Wat Lukas 17 betref Chris, lees WEER waaroor Jesus hier praat, VANAF VER 1 AF ASSEBLIEF. Jesus wil seker maak ons val nie vir satan se onvergewens gesindheid nie. Jesus praat van mense wat struikelblokke oor ander gelowiges se pad bring, sodat hulle struikel, byvoorbeeld kleingelowiges of mense wat nuut tot geloof gekom het.
In vers 3 se Jesus "Pas op vir julleself" (sodat jy nie deur satan gevang word nie). Daarna volg dit dat Jesus se ons moet selfs sewe maal sewentig keer vergewe. Jesus kom wys vir ons dat maak nie saak wat nie, ons moet vergewe. Maar jy ou Chris, verkondig dat elkeen eers op sy kniee moet kruip en berou moet kry, voordat jy as mens hom moet vergewe. En hy moet aan al jou voorwaardes voldoen, soos byvoorbeeld weergebore wees, voordat hy deur jou vergewe word.

Luk 17:1 En Hy het vir sy dissipels ges: Dit is onvermydelik dat die struikelblokke kom, maar wee hom deur wie hulle kom.
Luk 17:2 Dit is beter vir hom as ‘n meulsteen aan sy nek gehang en hy in die see gegooi word, as dat hy een van hierdie kleintjies sou laat struikel.
Luk 17:3 PAS OP VIR JULLESELF. En as jou broeder teen jou sondig, bestraf hom; en as hy berou kry, vergewe hom.
Luk 17:4 En as hy sewe maal op ‘n dag teen jou sondig en sewe maal op ‘n dag na jou terugkom en s: Ek het berou—moet jy hom vergewe.

Nerens maar nerens sien ek Chris, dat hierbo staan: "As hy nie berou kry nie, MOET JY HOM NIE VERGEWE NIE" ....NERENS NIE!!!! Dit het Chris saamgestel, en Chris het dit uitgedink.

Chris, miskien moet jy eerlik met jouself wees, jy is nie op die regte pad nie.

Ek laat jou weer dink oor die volgende:
Luk 11:4 en vergeef ons ons sondes, want ons vergewe ook elkeen wat aan ons skuldig is; en lei ons nie in versoeking nie, maar verlos ons van die Bose.

Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, soos ons ook ons skuldenaars vergewe;
Mat 6:13 en lei ons nie in versoeking nie, maar verlos ons van die Bose.

Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge nie vergewe nie, sal julle Vader julle oortredinge ook nie vergewe nie.

454
10-23-2014, 02:08 PM
Hein

Jy maak al weer baie aantuigings en afleidings. Ek gaan dit vir nou ignoreer ter wille van orde.

Kom ons begin by jou verduideliking dat Matt 18 onprakties is. Verstaan ek jou reg dat, die broer waarvan Jesus hier praat is net bloedbroers en miskien direkte familie?

Chris

Hein
10-23-2014, 04:09 PM
Hein

Jy maak al weer baie aantuigings en afleidings. Ek gaan dit vir nou ignoreer ter wille van orde.

Kom ons begin by jou verduideliking dat Matt 18 onprakties is. Verstaan ek jou reg dat, die broer waarvan Jesus hier praat is net bloedbroers en miskien direkte familie?

Chris

Chris ek is MOEG verduidelik, en gaan nie meer oor begin nie. Jy glo in wat jy glo, en dis so. Dit help nie ek probeer aanhou en aanhou nie,
Die laaste ding wat ek sal doen is om vir jou 'n persoonlike getuienis te stuur oor vergifnis, waar die Here direk met n sendeling gepraat het, toe hy nie wou vergewe het nie.... ek is opsoek daarna, en dis dan die laaste kommentaar aan jou.

Daarna glo jy wat jy wil. As jy nou nog nie wil verstaan nie, dan sal jy maar so bietjie self moet werk daaraan, tesame met Heilige Gees.

Ek hoop net van harte dat jy tot die volle waarheid sal kom en ook nie iemand soveel beinvloed het, wat nou nie meer wil vergewe nie.

Groetnis, Hein

454
10-23-2014, 08:32 PM
Hein

Dankie vir die goeie wense ek kannie wag om tot die volle waarheid te kom nie.

Ek gaan dit maar weer vir jou se, want dit lyk nie of jy dit begryp nie. Almal hier besef en waardeer die waarde van vergifnis. Ons almal weet ons verdien nie God se vergifnis nie, en ons vergeef ook mense wat dit nie verdien nie. Ons weet ook ons het 'n verantwoordelikheid om aan voorwaardes te voldoen, sodat ons dit moontlik maak vir God om ons te vergewe net so vergewe ons, ons skuldenaars.

Jy hou van praktiese voorbeelde. As 'n barbaar jou kind kom vermoor, vergewe jy hom onvoorwaardelik? Sonder enige voorwaarde herstel jy hom terug in die posisie wat hy was voor hy die daad gedoen het. Het jy nie 'n verantwoordelikheid teenoor jou ander kinders en ander mense se kinders nie? Geen verhoor, geen skuldigbevinding, geen straf, niks jy vergeef net en gaan aan of sou jy dalk voorwaardes in plek wil sit?

Kom nou Hein onvoorwaardelike vergifnis is 'n wereldse/onbybelse beginsel wat bydra tot afbreek van die hele mensdom.

Jy se Mat18 is onprakties en Jesus praat eintlik van bloedverwante. Wil jy nou he ons moet glo dat Jesus bedoel het jou bloedverwante broer wat teen jou sondig moet jy gaan bestraf en die vreemdeling moet jy onvoorwaardelik vergewe?

Ek verwag nie dat jy sal antwoord nie, dis mos maar hoe jy redeneer, maak klomp golfies en dan as die lastige vra kom ignoreer jy dit. Ek weet ten minste sal jy nooit kan se, jy het nie geweet nie.

Chris

478
11-06-2014, 04:32 AM
This forgiveness thing is something I am still battling with. Many have answered and I have read it, but still feel as though I am on a merry-go-round. Where do we draw the line on what is acceptable and not? Does one just have unconditional forgiveness regardless of the act perpetrated? If people act outside the law, surely there must be accountability and justice? If we decide to unconditionally forgive, then what exactly is the point of laws? It then renders everything permissible. Do as you please, say sorry and all is forgiven? We are given freedom of choice, but we do not have freedom of consequence. Where does forgiveness fit into it all? Only for small wrongs, or big ones? *confused................as usual* :( I say off with their heads, finish and klaar!

Nov16
11-10-2014, 10:04 PM
@478 - Condolences to the family and friends. Never be under the elution that forgiveness is easy. It is also not an instant thing that is like a light switch "on-and-off". It takes time and if forced will culminate in a false feeling of relief, one which "the man in the mirror" will know about and mock you for it. You may not agree with everything Ghandi said but some of it does make sense.

http://quotes.memorymuseum.net/mahatma-gandhi-quotes/mahatma-gandhi-quotes-1.jpg

THE TRUMPET by BILL BURNS:
Gird up the loins of your mind. Remember My goodness. Remember those things I have done for you in the past. Remember how I have been One with you. Write a book of remembrance in your heart so that you can come to the conclusion that what I have done for you is evident and that I am not finished doing for you the things that need to be done. And, indeed, it will be well with your soul, says the Lord.

SMALL STRAWS IN A SOFT WIND by MARSHA BURNS:
If you pay attention, you will know that I am showing you ways to improve your circumstances that will ultimately result in a better quality of life. I am revealing things that need to be changed and can be changed that will be very beneficial to you, says the Lord. However, this benefit will not come if you do not do what is necessary. 2 Chronicles 7:14 "If My people who are called by My name will humble themselves, and pray and seek My face, and turn from their wicked ways, then I will hear from heaven, and will forgive their sin and heal their land."

Hein
11-12-2014, 12:29 PM
Hi there,

It is quite easy to me, just do it as God’s Word says!.

Luk 11:2 And he said unto them, When ye pray, say, Our Father which art in heaven, Hallowed be thy name. Thy kingdom come. Thy will be done, as in heaven, so in earth.
Luk 11:3 Give us day by day our daily bread.
Luk 11:4 And forgive us our sins; for we also forgive EVERY ONE that is INDEBTED to us. And lead us not into temptation; but deliver us from evil.

EVERYONE - Is this not what Jesus as Lord and God, told us to do??. How can we ever doubt what the Lord says in His Word?.
A person INDEBTED, is a person that still “owes” you!! So therefore UNCONDITIONALLY!

As soon as we bring the trespassing ”act” into play..., we are starting to play God.
We as humans want to make this type of sin bigger than that sin. So if a person murdered, this ”act” is a bigger sin than making a telephone call to your wife at work (ie stealing).

We are in 2 minds, because we have to start acting on Gods Word, and not just reading it. We have to ask Holy Spirit to help us to understand this.

Greetings, Hein

Lukas
11-12-2014, 05:54 PM
478. Vir my is dit maklik. Daar is drie vlakke van vergifnis.
1. Wanneer die een wat teen jou gesondig het en berou wys en jou vergifnis soek. Daardie persoon moet jy vergewe wat hoe jy daardie person vergewe is soos wat God jou ook sal vergewe.

2. Die een wat teen jou gesondig het en wat nie berou het nie. Vir daardie knaap het jy twee keuses.
a. Jy kan hom vergewe om hom uit jou kop te kry, sodat jy hom in die proses aan God oorhandig sodat God self met hom werk. Of

b. Jy vergewe hom nie.

Wanneer jy hom nie vergewe nie het jy weer twee keuses.
a. Onthou hy het nie berou nie en daarom is jy vry om vir die oog vir n oog plan te gaan. Of
b. Jy gebruik dit wet om hom daarmee te vervolg sodat hy vir sy dade deur die wet gestraf kan word.

Ek s jou nou. Wanneer ek op n bende afkom wat n jong meisie verkrag sal hulle bars en ek sal nie voor God gestraf word nie.

Ek stem saam dat die gemors se koppe moet waai. Hulle het nie berou nie en sal dit met die volgende geleentheid weer en weer doen omdat hulle nie reg van verkeerd ken nie.

Chris1
11-12-2014, 09:30 PM
Dankie Lukas

Het self baie gesukkel met die een.

Chris1

Hein
11-13-2014, 12:29 PM
Waar staan die 3 vlakke van vergifnis dan opgeskryf in God se Woord?

454
11-13-2014, 08:39 PM
In sy hart Hein.

Jer 31:33 Maar dit is die verbond wat Ek n di dae met die huis van Israel sal sluit, spreek die HERE: Ek gee my wet in hulle binneste en skrywe dit op hulle hart; en Ek sal vir hulle ‘n God wees, en hulle sal vir My ‘n volk wees.

Hein
11-14-2014, 08:14 AM
Nie so maklik nie Chris,

... en moet ook nie skrif aanhaal wat niks met vergifnis uit te waai het nie.

Lukas, ek vra weer, wys my uit God se Woord van 3 vlakke van vergifnis?

Groetnis, Hein

Lukas
11-14-2014, 04:47 PM
Hein as jy hierdie draade deurwerk, sal jy dit sien. Of moenie die drade glo nie. lees die Bybel. Die antwoorde is ook in die Bybel. Ek het dit nooit verstaan terwyl mense dit met n lelep vir my in gegee het nie. Ek moes dit ook self kry om dit te verstaan

Hein
11-14-2014, 06:35 PM
Dagse Lukas,

Met groot respek, wil ek graag kommentaar lewer Lukas. Ek het die draad baie deeglik deurgelees. Ek het lank gesukkel om toegang tot jou blad te kry, maar dis die enigste rede waarom ek toegang gevra het. Ek moes die onwaarheid wat versprei word oor vergifnis in die kiem prober smoor, deur een person wat almal prober verlei met sy eie denke.
En ek het ook baie breedvoerig daarop geantwoord, so jy kan dit ook gerus deurlees. Ek se dit ook met respek, jou "openbaring" kom van iemand wat valsheid versprei, en die Woord draai om dit aan te pas by wereldse denke. Jy weet wie dit is.

En nou raak ek nog meer bekommerd Lukas.
1. Jy glo aan 3 vlakke van vergifnis, en dit staan nie so opgeskryf in die Woord nie. Daar is net een soort vergifnis, en dis ONVOORWAARDELIK!
2. Jy se God sal jou nie straf as jy doodmaak en dan ook sommer doodmartel nie. So jy wil he God moet plaasmoordenaars en verkragters straf, maar jy is meer spesiaal, God sal jou nie straf nie..... Jammer Lukas, God is dieselfde gister, vandag en more!. Gaan kyk maar hoe is Dawid gestraf toe hy saam met Batseba gaan slaap het en haar man vermoor het. Gaan kyk maar hoe ver die straf ggeloop het in sy familie.

Groetnis, Hein

Hein
11-15-2014, 10:01 AM
Rom 12:19 Moenie julle wreek nie, geliefdes, maar gee plek vir die toorn; want daar is geskrywe: Aan My kom die wraak toe, Ek sal vergeld, spreek die Here.
Rom 12:20 As jou vyand dan honger het, gee hom iets om te eet; as hy dors het, gee hom iets om te drink, want sodoende sal jy op sy hoof vurige kole ophoop.
Rom 12:21 Laat jou nie deur die kwaad oorwin nie, maar oorwin die kwaad deur die goeie.

Kol 3:25 Maar wie onreg doen, sal die onreg wat hy gedoen het, terug ontvang; en daar is geen aanneming van die persoon nie.
Heb 10:30 Want ons ken Hom wat ges het: My kom die wraak toe, Ek sal vergelde, spreek die Here; en weer: Die Here sal sy volk oordeel.
Heb 10:31 Vreeslik is dit om te val in die hande van die lewende God.

Hein
11-15-2014, 12:15 PM
Lukas,

Ek het die 3rde keer die hele draad gaan deurlees oor wat almal geskryf het, Alles het mooi geloop tot en met ‘n punt waar een persoon (ek dink Tom) gevra het: “Maar wat van berou?”
Ek moet byvoeg en dit weereens s, Lukas het dit baie goed opgesom, voordat daardie vraag gekom het deur Tom, wat maar net ‘n onskuldige vraag was. Daarna het die verkeerde goed deurgekom, want toe kom die hele ding deur van:
1. Jesus het ook nie vergewe nie.
2. Die mense moet berou h, en moet kinders van God wees.

Ek hoop darem ek het die verduideliking van Jesus aan die kruis goed verduidelik. Ek s weer, as Jesus die mense vergewe het nt voor Sy dood aan die kruis, KON HY NIE vir ons sondes gesterf het nie, want dan moes God die Vader al Jesus SE SONDES VERGEWE HET!. Al ons sondes ook!!! So Jesus aan die kruis sou nutteloos gewees het! VERSTAAN?

Tweedens het die “berou” ding ingekom. En ewe skielik is daar nou meer vlakke van vergifnis..., volgens sekere mense. Kom ek probeer dit weereens verduidelik, in ‘n ander lig, met wreldse voorbeelde.
S nou Jan pleeg in wellus egbreuk met sy “broeder in die kerk – (Piet) ” se vrou..., en ou Jan kom later na Piet toe en se hy is jammer..., vertel God se Woord vir ons dat Piet hom MOET vergewe. Verdomp man, dis alreeds baie moeilik!

Maar Jan en Piet se vrou laaik daai deng te lekker, en die wellus val hulle weer tegemoet, en Jan slaap WEER met Piet se vrou. Dis nou waar die “popo die fan strike”. Jan het mos sy kans gekry vir vergifnis, volgens Piet.
Piet is nou de moer in (jammer vir die vloekwoord), en s: “ Piet se gat, hy het sy kans gehad”. Jan kry WEER berou, en vra WEER vir Piet omvergifnis. Piet wil nie – want die het mos sy kans gekry... Piet is diep seergemaak, en wil nie! (en ek verstaan dit as mens.., as Hein verstaan ek dit...). Maar God se Woord s vir ons - Piet moet hom WEER, vergewe.

Maar nou vat God dit verder. Piet moet vir Jan selfs 70x7(Matt 18:21) keer vergewe as hy berou toon, dit is 490 keer... nadat Jan met Piet se vrou gaan slaap het....
Nou vra ek jou as Hein.., na die derde keer, dink jy Piet DINK dat Jan het opregte berou ? Nee man, Piet sal nie so dink nie. Maar God se vir Piet in Sy Woord: ”Vergewe Piet, VERGEWE!”

Maar verder as dit, wys hierdie stuk Skrif van “berou toon” deur ‘n broeder, dat dit in ‘n kerklike orde plaasvind. Dis kerkmense hierdie! Dit gebeur in die NG kerk van Bothaville !. Mens verwag mos nie sulke verdomde goed van kerkmense nie...!!!
Nou word daar ‘n sekere kerklike orde van VERMANING gevolg, eers vermaan alleen, dan ‘n getuie SAAM MET JOU, dan voor die hele kerk!. En dis tog waaroor die Skrif gaan, niks anders nie!.
Ons kan dit nie nou regoor die hele mensdom trek nie – NEE!. Dis bedoel as ‘n kerkorde, en soos jy kan sien vra God vir ons die menslik onmoontlike - Hy vra VERGEWE!

Ek smeek julle wat hier lees – moenie gevang word deur satan se grootste strik nie – ONVERGEWENS GESINDHEID nie.
God KAN nie jou sondes vergewe, as jy nie vergewe nie, PUNT!!
Mat 6:14 Want as julle die mense hulle oortredinge vergewe, sal julle hemelse Vader julle ook vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge nie vergewe nie, sal julle Vader julle oortredinge ook nie vergewe nie.

Groetnis, Hein

454
11-16-2014, 10:33 AM
More Hein

Ek verstaan dat jy nou nie rerig by my wil hoor nie en jy hoef nie te antwoord nie. Jou antwoorde gee my egter geleentheid om beter te verduidelik so probeer asb. Ek skryf maar in elk geval vir die wat wil lees.

Almal hier weet ons moet uit dankbaarheid vergewinsgesind wees, niemand probeer maak asof ons mag wraak neem nie. Ons wil almal uit dankbaarheid teenoor God vergewe, sodat God ons kan vergewe. Almal stem saam daaroor, Hein inkluis.

Die probleem kom wanneer Hein, die kerk en die wereld ons probeer oortuig dat die vergifnis moet onvoorwaardelik wees. Dit is onbybels en 'n leuen uit die hel. Die Bybel is duidelik ons moet vergewe net soos God ons vergewe. Ek wil nie alles herhaal wat voorheen geskryf is nie, so ek probeer vanuit 'n ander hoek.

2Ti 4:14 Aleksander, die kopersmid, het my baie kwaad aangedoen. Mag die Here hom vergeld vir wat hy gedoen het.
2Ti 4:15 Jy moet ook vir hom op jou hoede wees, want hy het ons prediking heftig teengewerk.
2Ti 4:16 Toe ek my die eerste keer voor die hof moes verdedig, het niemand my bygestaan nie; almal het my in die steek gelaat. Mag God hulle dit nie toereken nie!

Ek sien nie dat Paulus hier vir Aleksander vergewe nie, ek sien wel dat hy hom op God se vergelding beroep.
Dit is die deeltjie wat die wereld nie wil he ons moet raaksien nie, wat ons nie mag weet nie... dit gee ons mag. Ons het die mag om mense wat teen ons sondig vry te spreek of aan God vir vergelding oor te lewer.

In vers 16 praat Paulus van almal wat hom in die steek gelaat het. Dit is nie opgeskryf hoekom nie, maar hy vra tog dat God hulle dit nie toereken nie. (ek vermoed hulle was gelowiges wat berou gehad het)

Kinders van God vergewe maklik, ons besef dat God ons genadig is en uit dankbaarheid daarvoor is ons ook genadig. Mense wat opregte berou het en om vergifnis vra word maklik vergewe. Die grys area kom met Hein se voorbeeld van Jan. Jan is duidelik vals en besig om Piet se genade te misbruik. Piet hoef hom nie meer te vergewe nie en is by magte om hom aan God uit te lewer vir vergelding.

Hein jou redenasie rondom Jesus wat nie vergewe het nie is belaglik. Volgens jou moet mens altyd onvoorwaardelik vergewe en is dit 'n sonde om nie te vergewe nie. Jy stem saam Jesus het nie die mense wat Hom gekruisig het vergewe nie en impliseer dus nou dat Jesus sonde gedoen het ten einde die prys te betaal. Ek wil jou maar net herhinner dat die Bybel ons leer Jesus was sonder sonde.

2Co 5:21 Christus was sonder sonde, maar God het Hom in ons plek as sondaar behandel sodat ons, deur ons eenheid met Christus, deur God vrygespreek kan wees.

Jou ander voorbeeld, Stefanus het presies dieselfde gedoen. Alhoewel hy hulle nie vergewe het nie, het hy tog vir God gevra om hulle die sonde nie toe te reken nie, m.a.w. nie te vergeld nie. Dit is in sy mag en ons mag om vry te spreek en te vergeld. Die wereld wil nie he ons moet dit weet nie.

As kinders van God het ons beginsels waarvolgens ons vergewe. Mense wat berou het is maklik ons vergewe uit genade soos God ons vergewe. By mense sonder berou sien ek 3 beginsels wat ons moet toepas.

1. Ons mag nie wraak neem. Dit kom God toe.
2. Ons moet liefde, en 'n vergewensgesindheid toon, sodat daar geleentheid vir die sondaar is om berou te toon.
3. Ons vergewe nie sondaars wat sonder berou bly nie, ons vra God om die sonde te vergeld.

Rom 12:17 vergeld niemand kwaad vir kwaad nie; bedink wat goed is voor alle mense;
Rom 12:18 as dit moontlik is, sover as dit van julle afhang, leef in vrede met alle mense.
Rom 12:19 Moenie julle wreek nie, geliefdes, maar gee plek vir die toorn; want daar is geskrywe: Aan My kom die wraak toe, Ek sal vergeld, spreek die Here.
Rom 12:20 As jou vyand dan honger het, gee hom iets om te eet; as hy dors het, gee hom iets om te drink, want sodoende sal jy op sy hoof vurige kole ophoop.
Rom 12:21 Laat jou nie deur die kwaad oorwin nie, maar oorwin die kwaad deur die goeie.

Terloops, vergifnis sonder geloof beteken niks vir niemand. God het ons uit genade vergewe maar sonder ons geloof in Jesus Christus en die geloof dat ons reeds vergewe is kan ons verhouding met God nie herstel word nie. Die doel van vergifnis is tog om die verhouding te herstel en te laat groei. Dieselfde geld vir persone wat teen ons sondig, ons kan vergewe tot ons blou is maar indien die persoon dit nie glo nie sal die verhouding nooit herstel nie.

Jy weet wie.

Hein
11-16-2014, 09:15 PM
Ai ou Chris,

Die spreekwoordelike bloed is nou op jou eie hande.

Jy vat dus die kans om "sondaars" wat volgens jou NIE opregte berou getoon het nie, NIE te vergewe NIE. Jy kan dus NIE eendag voor die Vader staan en se jy het nie geweet nie. Ten minste het ek dit vir jou verduidelik.

Groetnis, Hein

454
11-16-2014, 09:36 PM
Hein

Ek vat nie 'n kans nie, ek doen wat die Bybel se ek moet doen. Alles wat ek skryf het ek vir jou in die Bybel bevestig terwyl jy ons nog nie een keer kon wys waar kry jy onvoorwaardelike vergifnis in die Bybel nie.

Verduidelik vir ons weer hoe Jesus sonde moes doen sodat alles nie verniet is nie.

Verduidelik vir ons hoe vergeef Paulus vir Aleksander as Hy Timotius teen hom waarsku?

Verduidelik vir ons hoe kan ons iemand vergewe en hom dan aan God se vergelding oorgee?

Nee hein, jy glo die leuen wat die kerk en die wereld vir jou voer. Die leuen maak jou magteloos en kinders van God is nie magteloos nie.

Chris

454
11-17-2014, 08:00 AM
More Hein

Jy is terug by die vrees of liefde vraagstuk. Dien jy God uit liefde, onderhou jy Sy gebooie uit dankbaarheid of uit vrees vir Sy oordeel. As ek lees wat jy skryf dan is dit duidelik dat jy glo jy moet mense onvoorwaardelik vergewe of God vergewe jou nie. Jy, die ou wat se vergifnis is onvoorwaardelik? Dit maak mos nie sin nie, dan word vergifnis self 'n voorwaarde en is dit nie onvoorwaardelik nie. Dan leef jy uit vrees en liefde nie.

Kan jy sien dat vergifnis nooit onvoorwaardelik is nie. Al waaroor ons verskil is die voorwaardes, spesifiek, watter en waar dit van toepassing is. Verder wil ek vir jou noem dat sodra ons iets doen uit vrees vir God se oordeel, kom dit neer op mannipulasie en ons weet God mannipuleer nie Sy kinders met vrees nie. God is liefde, die wereld is geskape deur die Woord sodat God Homself, Liefde, aan die heelal kan openbaar. Hoekom sou God nou vergifnis, wat 'n daad van liefde is, met vrees wil afdwing?

Chris

Hein
11-17-2014, 01:14 PM
Chris,

Kom ons hanteer een ding op 'n slag. Die stelling is gemaak dat Jesus nie vergewe het toe Hy aan die kruis was nie.

My 2 vrae aan jou:

1. In watter status was Jesus gewees toe Hy gekruisig was? Het hy alle mense in die wereld se sondes daar gedra, of nie?

2. Wat sou gebeur het as Jesus gese het: "Ek vergewe julle, ek vergewe alle mense"?

Laat my weet asb.

Hein

454
11-17-2014, 05:25 PM
Hein

Ek sal jou vrae in diepte beantwoord, maar voor ek al daai moeite doen wil ek net eers hoor of jy regtig glo dat, Jesus moes sonde doen sodat Sy offer nie verniet is nie? Dalk verstaan ek jou verkeerd, is dit sonde om mense wat nie berou het nie, nie onvoorwaardelik te vergeef nie?

Chris

Hein
11-17-2014, 05:48 PM
Hein

Ek sal jou vrae in diepte beantwoord, maar voor ek al daai moeite doen wil ek net eers hoor of jy regtig glo dat, Jesus moes sonde doen sodat Sy offer nie verniet is nie? Dalk verstaan ek jou verkeerd, is dit sonde om mense wat nie berou het nie, nie onvoorwaardelik te vergeef nie?

Chris

Ja Chris, met plesier.

Ek weet nie waar jy daaraan kom dat vergifnis nou ewe skielik gelyk is of dieselfde as sonde is nie. Ek weet nie waar lees jy dit raak in die Woord nie. Vergifnis en sonde is 2 heeltemal verskillende goed. Sonde is NIE vergifnis nie.

Nou wil jy dit afmaak dat Jesus sonde gepleeg het, omrede Hy nie vergewe het nie, en dit juis oorgelaat het vir die Vader. Hoekom dan Chris? JY sal by die antwoord uitkom as jy my vraag in plasing 59 antwoord.

454
11-17-2014, 06:01 PM
Hein

As onvoorwaardelike vergifnis 'n opdrag van God is en ons doen dit nie is ons ongehoorsaam, dit is sonde.

Chris

Hein
11-18-2014, 05:52 AM
Hein

As onvoorwaardelike vergifnis 'n opdrag van God is en ons doen dit nie is ons ongehoorsaam, dit is sonde.

Chris

Mooi Chris, nou antwoord asb die vraag in plasing 59

454
11-18-2014, 06:34 AM
Hein

Jy moet tog maar oorweeg om 'n politikus te word, jy skryf baie en antwoord niks.

Ek lei nou af van jou vorige plasing dat jy glo dit is nie sonde, wanneer ons nie onvoorwaardelik vergewe nie. M.a.w jy se tog Jesus het nie vergewe nie en dit was nie sonde nie. Ja of nee?


Jou vrae.

1. Ek weet regtig nie Hein. Ek weet God het die mens se sondes vir Jesus gegee maar ek kan nie in die Bybel die tydsverloop kry nie so help my asb.
2. Jammer dit kry ek ook nie in my Bybel nie. Ek hoop nie dis in dieselfde hoofstuk is onvoorwaardelike vergifnis nie. Help asb.

Chris

Hein
11-18-2014, 08:05 AM
Dankie Chris,

Ek vra net dat elkeen wat die volgende gaan lees, eers jou o sal toemaak en vir Heilige Gees vra om die volgende aan jou te openbaar, en dat die waarheid sal uitkom en niks anders nie.

Jesus was oorgelewer aan die duisternis, en dis waar sy 3 dae van hel begin het. Sien later die verse wat ek sal aanhaal.
Jesus moes as vlekkelose Lam vir ons geslag word – eenmaal! Hy moes geen sonde van homself he nie, anders KON HY NIE vlekkeloos ons sondes op Hom neem nie.
1Pet 1:19 maar deur die kosbare bloed van Christus, soos van ‘n lam sonder gebrek en vlekkeloos,

So Chris, jou vraag of Jesus dan sonde gedoen het om volgens jou “ongehoorsaam” te wees en dus nie te vergewe nie, is nee.
Jesus het juis die strik van satan geken (AS Hy SELF sou vergewe), en dis juis my redenasie. Hy het dus die vergifnis deel OORGELAAT aan Sy Vader om te doen.
Luk 23:34 En Jesus s: Vader, vergeef hulle, want hulle weet nie wat hulle doen nie.

Ek is van mening en redeneer DAN JUIS dat Jesus nie SELF vergewe het nie, want Hy het ons sondes OP HOM GEVAT en gedra na die kruis toe om vir dit te sterf.
Die dag het selfs in skemer/ nag verander, want dis hoe nag dit was toe hy die hele aarde se sondes op Hom moes neem om vir dit te sterf.
Isa 53:4 Nogtans het Hy ns krankhede op Hom geneem, en ns smarte—di het Hy gedra; maar ns het Hom gehou vir een wat geplaag, deur God geslaan en verdruk was.
Isa 53:5 Maar Hy is ter wille van ons oortredinge deurboor, ter wille van ons ongeregtighede is Hy verbrysel; die straf wat vir ons die vrede aanbring, was op Hom, en deur sy wonde het daar vir ons genesing gekom.
Isa 53:6 Ons almal het gedwaal soos skape, ons het elkeen sy eie pad geloop; maar die HERE het die ongeregtigheid van ons almal op Hom laat neerkom.
Isa 53:7 Hy is mishandel, hoewel Hy onderworpe was, en Hy het sy mond nie oopgemaak nie; soos ‘n lam wat na die slagplek gelei word en soos ‘n skaap wat stom is voor sy skeerders—ja, Hy het sy mond nie oopgemaak nie.
Isa 53:8 Uit die druk en uit die strafgerig is Hy weggeneem; en onder sy tydgenote—wie het daaroor gedink dat Hy afgesny is uit die land van die lewendes? Ter wille van die oortreding van my volk was die plaag op Hom.

Soos jy hierbo sien, was alles op Hom!!!! Alles was op Jesus gewees aan die kruis! Al ons sondes, onvoorwaardelik!

As ons dan die Woord glo dat Jesus dan wel in ‘n status was soos beskryf in Jesaja 53, dat Hy alle sondes van die wreld op Hom geneem het as perfekte Lam....,

dan is die vraag dan: Wat sou gebeur het as Jesus ons vergewe het voor Hy gekruisig was?
Dan sou God die Vader outomaties al die mense se sondes moes vergewe, VOORDAT JESUS GEKRUISIG WAS....., En dan sou Jesus NIE vir ons almal se sondes kon sterf nie.

Dus moet niemand OOIT weer s selfs Jesus het nie vergewe nie – Dis ‘n leun van die satan homself!

En as iemand dit nie verstaan nie, dan weet ek regtig nie hoe om dit verder te verduidelik nie. Hoop dit kon help!

Groetnis, Hein

454
11-18-2014, 11:43 AM
Hein

Jou redenasie bly belaglik.

Jy se:
"Ek is van mening en redeneer DAN JUIS dat Jesus nie SELF vergewe het nie, want Hy het ons sondes OP HOM GEVAT en gedra na die kruis toe om vir dit te sterf."

Dan se jy:
"Dus moet niemand OOIT weer s selfs Jesus het nie vergewe nie – Dis ‘n leun van die satan homself!"

Al wat ek hieruit kan aflei is dat dit nie sonde is om iemand wat teen jou sondig, nie onvoorwaardelik te vergewe nie.

Regtig Hein, jy weerspreek jouself om 'n bygelofie te probeer regverdig. Waar se die Bybel ons moet onvoorwaardelik vergewe??? Jesus wat ons perfekte voorbeeld vir wandel op aarde is het nie onvoorwaardelik vergewe nie. Lyk hierdie na onvoorwaardelike vergifnis?
Mat 23:13 Maar wee julle, skrifgeleerdes en Farisers, geveinsdes, want julle sluit die koninkryk van die hemele toe voor die mense; want julle gaan self nie in nie, en die wat sou ingaan, laat julle nie toe om in te gaan nie.
Mat 23:14 Wee julle, skrifgeleerdes en Farisers, geveinsdes, want julle eet die huise van die weduwees op, en doen vir die skyn lang gebede. Daarom sal julle ‘n swaarder oordeel ontvang.
Mat 23:15 Wee julle, skrifgeleerdes en Farisers, geveinsdes, want julle trek rond oor see en land om een bekeerling te maak; en as hy dit geword het, maak julle hom ‘n kind van die hel, twee maal erger as julle self.

Lyk die soos onvoorwaardelike vergifnis?
Mar 14:18 En terwyl hulle aan tafel was en eet, s Jesus: Voorwaar Ek s vir julle, een van julle sal My verraai, een wat saam met My eet.
Mar 14:19 Toe het hulle begin om bedroef te word en een vir een aan Hom te s: Is dit miskien Ek? En ‘n ander een: Is dit miskien ek?
Mar 14:20 En Hy antwoord en s vir hulle: Dit is een van die twaalf wat saam met My sy hand in die skottel insteek.
Mar 14:21 Die Seun van die mens gaan wel heen soos daar van Hom geskrywe is; maar wee daardie man deur wie die Seun van die mens verraai word! Dit sou vir hom goed gewees het as daardie man nie gebore was nie.

Kom ek vrae jou so. Se die Bybel ons mag iemand wat ons te na kom aan God vir vergelding oorlewer?

Dan kom die strikvraag, as ons onvoorwaardelik moet vergewe hoe kan ons nog so kwaad wees vir die persoon dat ons hom aan God wil oorlewer vir vergelding?

Chris

454
11-18-2014, 11:49 AM
Mat 9:5 Wat is makliker? Om te s: ‘Jou sondes word vergewe,’ of om te s: ‘Staan op en loop’?
Mat 9:6 Maar Ek gaan nou vir julle die bewys lewer dat die Seun van die mens volmag het om op aarde sondes te vergewe.” Hy s toe vir die verlamde man: “Staan op, vat jou draagbaar en gaan huis toe.

Wat maak die sondes nou anders as die waarvan jy praat Hein?

Chris

Hein
11-18-2014, 02:36 PM
Dagse Chris,

Ek gaan so bietjie reguit met jou praat, verskoon my asb.

Blykbaar steek jy vas, om NIE te WIL verstaan in watter Jes:53-STATUS Jesus was toe Hy vir ons gekruisig het nie. As jy NIE daar kan verbykom nie, sal jy NIKS verstaan nie, my broer.

My opinie: Jy WOU dit OOK NIE VOORHEEN antwoord nie, want jy het GOED geweet wat die antwoord was.., toe ek jou gevra het in watter status Jesus was toe Hy gekruisig was? Jy sou jouself in ‘n hoek vas verf met jou “berou beginsel” en “vlakke van vergifnis beginsel”. Hoekom wou jy dit nie antwoord nie? Jy weet SEERSEKERLIK hoekom!

Dan haal jy verse aan in Matt 9. Nou vra ek jou ou Chris. Was Jesus in die Jes:53-status gewees toe hy met die verlamde man se sondes vergewe het, of nie????. So Jesus vergeef die verlamde man se sondes op die kruis??? Dis waar hulle 2 saam was??? NEE my broer, NEE!. Dis ‘n heeltemal ander plek, tydstip en beginsel!!!

Terloops, as jou eie opgemaakte “berou” beginsel dan soveel sin maak, waar sien jy die verlamde man het dan berou getoon? Het hy berou getoon? Ek weet nie? Weet jy?

Tweedens, Hoekom haal jy verse aan wat niks met vergifnis (die onderwerp), uit te waai het nie. Hoekom doen jy dit heeltyd? Jesus praat in daardie verse van jou in Matt 23 GLAD NIE OOR VERGIFNIS NIE !!!

Wat het Mark 14 uit te waai met vergifnis ? Hoekom gebruik jy dit? Weet jy of Judas vergewe is of nie? Ek weet nie? Is dit jou plek om te weet? Oordeel jy nou? Mag ons oordeel ? Kan ons as klei vir die Pottebakker se wat om te doen – Rom 9:21?

Wat het 2Tim4 met vergifnis uit te waai, en waarom haal jy dit aan. Dit gaan oor vergelding. So jy sien NIE dat Paulus daar vergewe het nie, dus neem jy dus aan ons moet OOK nie vergewe nie. So wat speel jy nou, kan jy alles sien? Weet jy wat gebeur het in Paulus se gebede en gedagtes. Staan dit daar dat hy NIE vergewe het nie? So volgens jou eie opgemaakte gedagte gang, neem jy dit aan...

In VORIGE PLASINGS met Luk 23:34 haal jy ook verse aan wat niks met vergifnis uit te waai het nie.
Vir die 4de maal Chris, daardie teks verse gaan JUIS oor berou van ‘n mede broer in Christus (kerkmense) en jy mis dan die hele skrifgedeelte waar Jesus verder se ons moet 70x7 keer vergewe. My broer dis ONVOORWAARDELIK! Daar is nie voorwaardes nie. Juis is 70X7 gebruik om vir ons JUIS te se ons moet ONVOORWAARDELIK vergewe! As daar volgens jou voorwaardes van berou moet wees, waarom dan 70x7 keer??

Net so terloops. As Jesus partykeer voorwaardelik vergewe en ander kere onvoorwaardelik volgens jou, hoe weet jy of al jou sondes wat jy gepleeg het vergewe is Chris?. Ek het jou dit al gevra. Het jy berou vir AL JOU SONDES getoon?.

Kom ek maak jou as Chris ‘n ouderdom van 40.
1. Jy doen SLEGS 10 sondes per dag, en dis eintlik min vir ons as mense.
2. Ek VERMINDER die jaar na slegs 300 dae, in plaas van 360.
3. Ek VERMINDER die jare wat jy sonde gedoen het OOK na slegs 20 jaar, en nie 40 nie.

Sondes van Chris AS VOORBEELD is dus:
300 dae x 20 jaar x 10 sondes = 60 000 sondes....

Mooi Chris, jy het DUS vir ELKEEN van jou 60 000 sondes berou gekry – ELKEEN..., want dis mos jou “ berou” voorwaarde beginsel, dat God jou voorwaardelik moet vergewe. Jy MOES berou gekry het!!!.
Oooopps Chris, jy het NET so 1200 keer berou gekry..., so dus is jy in GROOT moeilikheid??? Sien jy waarheen ek gaan Chris... met jou EIE OPGEMAAKTE berou en voorwaardes.... vir vergifnis?

Het Jesus voorwaardes gestel VOORDAT Hy aan die kruis vir ons gesterf het?
Het Jesus aan die sondaars SOOS EK gese, dat ek EERS oor elke liewe sondetjie berou moet he? Nee, Hy het dit onvoorwaardelik vir ons gedoen.

Al wat God vra, is om Sy Jesus liefdeskind as Verlosser te erken en te aanvaar en Sy kind te word – dis ‘n uitnodiging van God, NIKS ANDERS NIE. Jesus is ‘n verniket liefdes geskenk aan ons!
Nie berou oor ELKE sonde nie, dis menslik regtig NET nie moontlik nie! Ons gaan ERENS iets mis Chris, en wat dan????

Nou sal ONVOORWAARDELIKE Jesus vergifnis seer-sekerlik baie meer sin maak, ne Chris!

Chris, ek het baie hard en reguit hier probeer praat. Dit was my eie opinie soos die Here my geleer het.
Onvoorwaardelike vergifnis teenoor ander gaan nie heeltemal en net oor jou eie vergifnis nie, maar ook OM JOU VRY te maak as weergebore Christen voor God. God kan jou sondes vergewe as jy vergewe.
Ons kan nie vir God vra om ons te vergewe, maar ons vergewe nie ander mense nie, al het hul WAT GEDOEN teenoor jou! Dis nie maklik nie maar ons moet. Jy se onvoorwaardelike vergifnis is ‘n leun van die wreld, ek se dit staan opgeskryf in God se Woord.

Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, soos ons ook ons skuldenaars vergewe;
Luk 11:4 en vergeef ons ons sondes, want ons vergewe ook ELKEEN wat aan ons SKULDIG is; As

(As iemand jou iets SKULD, wat beteken dit anders as ONVOORWAARDELIKE vergifnis)

WE AGREE TO DISAGREE, ou Chris, dis maar hoe dit vir my lyk dit gaan eindig.

Groetnis, Hein

Hein
11-18-2014, 02:53 PM
ek wil net n regstelling maak:

(In VORIGE PLASINGS met Luk 23:34 haal jy ook verse aan wat niks met vergifnis uit te waai het nie.)

dit moet lees:

In VORIGE PLASINGS met Matt 18 haal jy ook verse aan wat niks met vergifnis uit te waai het nie.

454
11-18-2014, 05:40 PM
Hein

Jy praat nou so baie dat ek regtig nie meer byhou nie. Ek begin by jou een stelling.

Jy skryf:
"Onvoorwaardelike vergifnis teenoor ander gaan nie heeltemal en net oor jou eie vergifnis nie, maar ook OM JOU VRY te maak as weergebore Christen voor God. God kan jou sondes vergewe as jy vergewe.
Ons kan nie vir God vra om ons te vergewe, maar ons vergewe nie ander mense nie, al het hul WAT GEDOEN teenoor jou! Dis nie maklik nie maar ons moet. Jy se onvoorwaardelike vergifnis is ‘n leun van die wreld, ek se dit staan opgeskryf in God se Woord."

Hier is die deel wat ek nou gladnie kan verstaan nie. "God kan jou sondes vergewe as jy vergewe" Ek stem 100% saam, dit beteken vir my dat as ek God se vergifnis wil he moet ek ander vergewe, anders kry ek nie vergifnis nie. Dit is dan mos nou opsigself 'n voorwaarde. Wat verstaan ek nie? Dit staan daar uitgespel, God sal my vergewe as ek vergewe, die voorwaarde is ek moet vergewe. Hoe kan jy vir my se die vergifnis is onvoorwaardelik? Waar is dit opgeskryf in die woord Hein?

Chris

454
11-18-2014, 05:51 PM
Hein, hier is die verse wat ek uit Matt18 aangehaal het, hoe kan jy se dit het niks met vergifnis te doen nie? Dit is Jesus se resep hoe ons met 'n broer wat teen ons sondig moet handel. Kyk mooi, as hy nie luister nie, staan daar nie jy moet hom onvoorwaardelik vergewe nie Hein, daar staan hy moet vir jou wees soos 'n heiden en 'n tollenaar. Die verhouding is verbreek tot hy luister.

Mat 18:15 En as jou broeder teen jou sondig, gaan bestraf hom tussen jou en hom alleen. As hy na jou luister, dan het jy jou broeder gewin;
Mat 18:16 maar as hy nie luister nie, neem nog een of twee met jou saam, sodat in die mond van twee of drie getuies elke woord kan vasstaan.
Mat 18:17 En as hy na hulle nie luister nie, s dit aan die gemeente; en as hy na die gemeente ook nie luister nie, laat hom vir jou wees soos die heiden en die tollenaar.
Mat 18:18 Voorwaar Ek s vir julle, alles wat julle op die aarde bind, sal in die hemel gebonde wees; en alles wat julle op die aarde ontbind, sal in die hemel ontbonde wees.

Chris

Hein
11-18-2014, 05:59 PM
Hein, hier is die verse wat ek uit Matt18 aangehaal het, hoe kan jy se dit het niks met vergifnis te doen nie? Dit is Jesus se resep hoe ons met 'n broer wat teen ons sondig moet handel. Kyk mooi, as hy nie luister nie, staan daar nie jy moet hom onvoorwaardelik vergewe nie Hein, daar staan hy moet vir jou wees soos 'n heiden en 'n tollenaar. Die verhouding is verbreek tot hy luister.

Mat 18:15 En as jou broeder teen jou sondig, gaan bestraf hom tussen jou en hom alleen. As hy na jou luister, dan het jy jou broeder gewin;
Mat 18:16 maar as hy nie luister nie, neem nog een of twee met jou saam, sodat in die mond van twee of drie getuies elke woord kan vasstaan.
Mat 18:17 En as hy na hulle nie luister nie, s dit aan die gemeente; en as hy na die gemeente ook nie luister nie, laat hom vir jou wees soos die heiden en die tollenaar.
Mat 18:18 Voorwaar Ek s vir julle, alles wat julle op die aarde bind, sal in die hemel gebonde wees; en alles wat julle op die aarde ontbind, sal in die hemel ontbonde wees.

Chris

Ja Chris, dit het NIKS met vergifnis uit te waai nie...NIKS nie!. Sien jy erens in hierdie skrif die woordjie "vergewe", of kyk ek iets mis Chris?

Groetnis, Hein

454
11-18-2014, 06:00 PM
Hein

Jou voorbeeld van Chris se sondes vewerp ek met minagting. Die heilige Gees in ons oortuig ons van sonde. Dus kan sonde in 'n kind van God se lewe nie ongesiens verby gaan nie. Jy impliseer nou dat die Heilige Gees nie in kinders van God werk nie of dat kinders van God die Heilige Gees in hulle ignoreer.

Chris

454
11-18-2014, 06:05 PM
Ja Chris, dit het NIKS met vergifnis uit te waai nie...NIKS nie!. Sien jy erens in hierdie skrif die woordjie "vergewe", of kyk ek iets mis Chris?

Groetnis, Hein

Ek verskil van jou Hein, nou waaroor sou jy se gaan dit?

Ek wag vir jouaanhaling oor "onvoorwaardelike vergifnis" uit die Bybel.

Chris

454
11-18-2014, 06:11 PM
Hein

Jy praat nou so baie dat ek regtig nie meer byhou nie. Ek begin by jou een stelling.

Jy skryf:
"Onvoorwaardelike vergifnis teenoor ander gaan nie heeltemal en net oor jou eie vergifnis nie, maar ook OM JOU VRY te maak as weergebore Christen voor God. God kan jou sondes vergewe as jy vergewe.
Ons kan nie vir God vra om ons te vergewe, maar ons vergewe nie ander mense nie, al het hul WAT GEDOEN teenoor jou! Dis nie maklik nie maar ons moet. Jy se onvoorwaardelike vergifnis is ‘n leun van die wreld, ek se dit staan opgeskryf in God se Woord."

Hier is die deel wat ek nou gladnie kan verstaan nie. "God kan jou sondes vergewe as jy vergewe" Ek stem 100% saam, dit beteken vir my dat as ek God se vergifnis wil he moet ek ander vergewe, anders kry ek nie vergifnis nie. Dit is dan mos nou opsigself 'n voorwaarde. Wat verstaan ek nie? Dit staan daar uitgespel, God sal my vergewe as ek vergewe, die voorwaarde is ek moet vergewe. Hoe kan jy vir my se die vergifnis is onvoorwaardelik? Waar is dit opgeskryf in die woord Hein?

Skies, dink jy dis die enigste voorwaarde of is daar dalk nog?

Chris

Hein
11-18-2014, 06:14 PM
Hein

Jou voorbeeld van Chris se sondes vewerp ek met minagting. Die heilige Gees in ons oortuig ons van sonde. Dus kan sonde in 'n kind van God se lewe nie ongesiens verby gaan nie. Jy impliseer nou dat die Heilige Gees nie in kinders van God werk nie of dat kinders van God die Heilige Gees in hulle ignoreer.

Chris

Chris, ek praat hier van jou vorige sondes as voorbeeld. Ek praat van 'n person nog voor hy weergebore is, oor n tydperk van 20 jaar, dis maar al ou boeta

Hein
11-18-2014, 06:25 PM
Hein

Jy praat nou so baie dat ek regtig nie meer byhou nie. Ek begin by jou een stelling.

Jy skryf:
"Onvoorwaardelike vergifnis teenoor ander gaan nie heeltemal en net oor jou eie vergifnis nie, maar ook OM JOU VRY te maak as weergebore Christen voor God. God kan jou sondes vergewe as jy vergewe.
Ons kan nie vir God vra om ons te vergewe, maar ons vergewe nie ander mense nie, al het hul WAT GEDOEN teenoor jou! Dis nie maklik nie maar ons moet. Jy se onvoorwaardelike vergifnis is ‘n leun van die wreld, ek se dit staan opgeskryf in God se Woord."

Hier is die deel wat ek nou gladnie kan verstaan nie. "God kan jou sondes vergewe as jy vergewe" Ek stem 100% saam, dit beteken vir my dat as ek God se vergifnis wil he moet ek ander vergewe, anders kry ek nie vergifnis nie. Dit is dan mos nou opsigself 'n voorwaarde. Wat verstaan ek nie? Dit staan daar uitgespel, God sal my vergewe as ek vergewe, die voorwaarde is ek moet vergewe. Hoe kan jy vir my se die vergifnis is onvoorwaardelik? Waar is dit opgeskryf in die woord Hein?

Skies, dink jy dis die enigste voorwaarde of is daar dalk nog?

Chris

AS JY DIT AS N VOORWAARDE WIL SIEN, DAN IS DIE ONDERESTAANDE VOORWAARDE waarna jy soek ONVOORWAARDELIKE VERGIFNIS Chris:

Mat 6:14 Want as julle die mense hulle oortredinge vergewe, sal julle hemelse Vader julle ook vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge nie vergewe nie, sal julle Vader julle oortredinge ook nie vergewe nie.

Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, soos ons ook ons skuldenaars vergewe;



Ek dink ons moet net eerder bly by waar dit skeefgeloop het Chris.
1. Dat daar stellings gemaak is Jesus het selfs nie vergewe nie.
2 'n Persoon moet berou he voor jy hom moet/mag vergewe.

Hein
11-18-2014, 06:34 PM
En soos voorheen uitgewys Chris, "we agree to disagagree" Jammer oor dit man, maar dis maar dan soos dit is!

Geniet jou reis verder oor die onderwerp.

Groetnis, Hein

454
11-18-2014, 08:35 PM
Dis 'n bevrydende reis. Dankie Hein, ek sal.

Chris

454
11-22-2014, 11:36 AM
Hein

Wat doen ons in die onderstaande geval met die barbare wat hiervoor verantwoordelik was? Mag ons hulle aan God uitlewer vir vergelding?

Chris


’n Bejaarde vrou van Bronkhorstspruit het tien dae lank vasgebind langs die lyk van haar man gesit nadat hy deur huisrowers doodgeskiet is.

Die lyk van Louis du Toit (76), ’n pensioentrekker, is langs sy vrou in die motorhuis gekry.

“Toe die polisie gister op die vrou afkom, was sy te getraumatiseer om enigiets te s. Sy was ontwater en het tien dae lank niks geet nie,” het konst. Zanele Vilakazi, polisiewoordvoerder, ges.

Volgens haar is die polisie gister omstreeks 07:30 uitgeroep na ’n huis in Roothstreet waar hulle die slagoffers in die motorhuis ontdek het.

“Hul hande en voete was vasgebind.”

Volgens haar is die egpaar tien dae gelede in hul huis aangeval.

“Die rowers het die huis deurgesoek en die kluis oopgedwing.

“Ons is nie seker presies wat gesteel is nie.”

Du Toit se jaggeweer is ook op die toneel gekry. Die oorsaak van sy dood is nog onbekend.

Die vrou is na die Mamelodi-hospitaal toe gevat, waar sy onder meer berading ontvang.

Die polisie ondersoek ’n saak van moord en vra dat enigiemand met inligting hulle sal skakel by 086 00 10111.

Hein
11-22-2014, 06:46 PM
Dagse Chris.

Mat 6:14 Want as julle die mense hulle oortredinge vergewe, sal julle hemelse Vader julle ook vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge nie vergewe nie, sal julle Vader julle oortredinge ook nie vergewe nie.

Groetnis, Hein

Hein
11-22-2014, 06:49 PM
Luk 11:4 en vergeef ons ons sondes, want ons vergewe ook ELKEEN wat aan ons SKULDIG is

454
11-22-2014, 07:06 PM
Hein, ek vra jou 'n opregte vraag dan gooi jy my weer met versies wat nie van toepassing is nie.

Die versies is pragtig Hein, maar ek sien nog nerens die "onvoorwaardelik" nie.

Maar kom ons los dit liewer.

Chris

Hein
11-23-2014, 11:56 AM
Dagse Chris,

Dit raal al makliker om jou te antwoord, noudat jy my met 'n praktiese voorbeeld uitdaag. Ek antwoord dit in 2 dele

DEEL 1: Die ou oom en tannie is aangeval in hulle huis. Wat gebeur het, is dat die rowers teenoor hulle en teenoor God GESONDIG het.
Die ou oom is dood, en ek wil hom nie as voorbeeld gebruik nie, maar eerder die tannie wat nog lewe, omrede ek nie weet wat in sy laaste oomblikke gebeur het voordat hy dood is nie.

Kom ek vat die tannie nou AS VOORBEELD.
Die tannie is 'n Christen, en God het haar sondes voorheen in haar lewe vergewe as sy daarvoor gevra het.
Nou kom die rowers en hulle pleeg sonde.
Dus soos in God se Woord, en die Onse Vader gebed(Matt6), is hulle SKULDENAARS teenoor die tannie. Nou se die tannie, NEE man, ek sal hulle nooit vergewe nie.
As die tannie nog 2 jaar lewe, en sy vergewe nie Chris, wat dink jy moet God doen? God vergewe die tannie se sondes, maar die tannie weier om die wat teenoor haar gesondig het te vergewe....
Volgens wat ek hier lees in God se Woord, gaan God ook nie haar sondes vergewe nie.

Dis eenvoudig Chris, regtig!

DEEL 2: Jy wil WEEREENS Matt 18 gebruik as voorbeeld van berou Chris. Jy kan nie!

a. Die rowers is nie kinders van God en dus broeders in Christus nie.
b. Die rowers is nie in dieselfde kerk as die oom en tannie nie, en dis nie in die kerklike orde nie.
b. Die rowers het nie berou getoon tenor die oom en tannie nie, en kon dus nie vermaan word nie. Ook nie 'n tweede keer nie, ook nie 'n derde keer voor die gemeente nie, ook nie 490 keer nie(70x7)

Jou voorbeeld van "voorwaardelike vergifnis" - berou, val dis plat, en hul kan nie uiteindelik as tollenaar en heiden geklassifiseer word nie.

Groetnis, Hein

454
11-23-2014, 08:13 PM
Nee Hein, jy antwoord wat niemand vra nie. Ek vra jou of ons die barbare aan God mag uitlewer vir vergelding en wraak?

Chris

454
11-23-2014, 09:11 PM
Hein

Miskien verskil ons definisies van onvoorwaardelik. Verduidelik asb vir my hoe verstaan jy onvoorwaardelik.
Ek kan rerig nie sien hoe kan enige-iemand dink dat vergifnis onvoorwaardelik is nie.

Chris

Hein
11-24-2014, 08:09 AM
Chris,

Ek het jou sommer geantwoord, n.a.v. alles wat jy voorheen kwytgeraak het oor "eers berou, en dan mag ons vergewe", WAT VALS IS.

Tweedens Chris, daar is 3 goed wat 'n rol speel hier:
1. Het die person of persone teenoor JOU gesondig OF NIE..., of is jy 'n buitestaander wat "god" wil speel en ander mense sommer net so aan satan oor te wil gee???
2. Die Bybel se ons moet vergewe, PUNT!. Watter voorwaardes wil jy stel Chris, as Gos se ons moet vergewe????
3. Daarna as jy so voel, kan jy seker iemand oorgee aan satan, as jy so voel, maar met 'n opregte hart, en nie n hart van wraak nie. Ek persoonlik sal nie so iets kan doen nie, want ek weet dat mense op aarde in 'n geestleike stryd is, en ek verstaan sonde baie goed.

Luk 5:32 Ek het nie gekom om regverdiges te roep nie, maar sondaars tot bekering.


Groetnis, Hein

Hein
11-24-2014, 08:11 AM
Verskoon my spelfout Gos moet wees God.

454
11-24-2014, 11:00 AM
Hein, lees weer die vraag, ek het niks van satan gese nie.

Wat is jou definisie van onvoorwaardelik?

Chris

Hein
11-24-2014, 05:26 PM
Hein, lees weer die vraag, ek het niks van satan gese nie.

Wat is jou definisie van onvoorwaardelik?

Chris

Chris, ek het geen voorwaardes om te vergewe nie, geen. So OPJOU VRAAG, onvoorwaardelik beteken presies dit, geen voorwaardes nie.

Hoekom? Ek verstaan die geestelike stryd in mense.

Lukas
12-28-2014, 07:11 PM
Ek is baie besig en multi-tasking is nie een van my sterk punte nie. Tussen die telefoon, dreigende plaasaanvalle, ondersoeke, die FB, Webblad, Whatsapp eposse X 4 en kontrakte wat ek probeer onderhandel, is dit vir my tyd gewys, baie moeilik om vir jou al die versies in die Bybel te gaan soek en bymekaar te sit. Daarom het dit lank geneem om jou te antwoord. Ek gaan ook eers dit wat ek s met Chris klankbord om seker te maak dat ek alles onthou het om te noem. Die doel waarom ek dit n vlakke verduidelik is om ook vr. Jou te verduidelik dat vergifnis nie onvoorwaardelik geskiet nie. Vir elke aksie is daar n reaksie en dit geld ook vir vergifnis.

Wanneer jy oor enige iets wil tepraat of n preek wil afsteek, wil ek jou vra om net een punt op n slag te hanteer. Ek het nie tyd om twee of meer verskillende punte op n slag te hanteer nie. Wanneer jy meer as een punt gelyktydig gaan aanvat, sal ek eenvoudig die plasing delete tot jy dit punt vir punt hanteer.

Jy moet ook aanvaar dat ek dit nie in n week gaan klaarkry nie, want ek sal dit skryf soos wat ek daarvoor tyd kry. En dit is ook so dat elkeen wat dit lees, dit nie noodwendig gaan verstaan nie. God is vir sommige mense so kwaad dat Hy nie lus het om hulle te vergewe nie. Sommige mense se sondes en hulle arrogansie het God so kwaad gemaak, dat Hy hulle nie wil vergewe nie.


Mar 4:11 En Hy s vir hulle: Aan julle is dit gegee om die verborgenheid van die koninkryk van God te ken, maar vir hulle wat buite is, kom alles deur gelykenisse,
Mar 4:12 sodat hulle kan kyk en kyk, en nie sien nie; en hoor en hoor, en nie verstaan nie, dat hulle hul nie miskien bekeer en die sondes hulle vergewe word nie.
Mar 4:13 En Hy s vir hulle: Begryp julle nie hierdie gelykenis nie? En hoe sal julle al die gelykenisse verstaan?


Daar is op meer plekke in die Bybel waar daar staan dat God mense soms nie wil vergewe nie.

Deu_29:20 Die HERE sal hom nie wil vergewe nie, maar dan sal die toorn van die HERE en sy ywer teen di man rook, en die hele vloek wat in hierdie boek geskrywe is, sal op hom rus; en die HERE sal sy naam onder die hemel uitdelg.

Wat ek wil s, is dat almal nie sal verstaan wat ek gaan verduidelik nie


Inleiding:


Wat beteken dit om te vergewe ? Dit beteken om iemand wat teen jou gesondig het, te verskoon. Daar is baie gelowe in die wreld en om te vergewe is n belangrike faktor in al die gelowe. Selfs vir die Hindu is dit belangrik om te vergewe, waarom ?

Ons ken die gesegde dat n mens nie n moordkuil van jou hart moet maak nie. Waarom word dit n moordkuil genoem? Omdat onvergewensgesindheid so sterk gevoel van haat in jou kan kweek, dat jy uiteindelik van binne af opgevreet word. So opvreet dat dit jouself op die ou end meer skade doen, as wat dit aan die mens doen, wat teen jou gesondig het.

So weet ek van insidente waar familie lede se kanker opgeklaar het, nadat hulle hul eie familielede wat teen hulle oortree het, vergewe het.


Wat ek vir jou s is dat die mens oor die jare agtergekom het dat n wrok wat hy teen ander mense dra, homself meer skade kan doen as wat nodig is. Maar ons wat gelowiges is baie gelukkig. Dieselfde God wat ons geskape het, wat ons aanmekaargesit het, Wat ons by die naam geroep het, lank voor ons in ons in die baarmoeder was, daardie God is nie net ons God nie, hy is ook ons Vader. En as ons Vader, leer hy ons die geheime om in hierdie wreld wat Hy geskep het om satan te oordeel, te midde van die aanslag teen ons (omdat ons Sy kinders is), suksesvol en in vrede te leef

Daarom is dit bevrydend om te leer wat vergifnis regtig beteken. Ons staan vandag deur die genade van Jesus nie meer onder die wet nie. Maar ons kan in die wet n paar goed leer waarin ons die God ons Vader beter kan verstaan. Daarom gaan ek om dit vir jou te verduidelik, ook voorbeelde uit die ou testament haal, omdat die ou testament, vandag die Nuwe testament heelmaak, is die Ou testament net so belangrik om hierdie onderwerp te bespreek.


Ek het vir jou ges dat daar meer as een vlak van vergifnis is en dat daar n paar rels omtrent vergifnis is. Die Bybel is die Woord van God en wanneer die Heilige Gees dit vir jou oopbreek, leer die Bybel jou nie net hoe om die ewige lewe te betree nie, Die Bybel leer jou ook hoe om as mens op aarde te leef sodat jy lank en voorspoedig kan leef. Die Bybel leer jou van persoonlike higine tot menseverhoudings. Alles wat jy wil leer om n beter mens op aarde te wees, is in die Bybel vir die wat dit soek.


Om dit maklik te maak het ek vir jou ges dat daar drie vlakke van vergifnis is. Daarom is daar ook verskillende vlakke van sonde.


Wat is sonde? Sonde is die woord vir ongehoorsaamheid teen God. Wanneer ons teenoor God ongehoorsaam is, sondig ons. Wanneer mense teenoor jou ongehoorsaam is, kan ons ook s dat hulle teen jou sondig. Hulle kom jou te na, en daardeur verhoed hulle jou om jou vrede te behou.

Daar is dus vier vlakke van sonde.

1. Die een is teenoor God.
2. Die sonde teen die Heilige Gees
3. En die sonde teenoor jou as persoon.
4. Jy wat teenoor n ander persoon sondig.

Vir al hierdie sondes is daar rels om daarmee te handel.

Die eerste vers in die Bybel wat my ernstig oor vergifnis laat dink het, was

Luk 17:3 Pas op vir julleself. En as jou broeder teen jou sondig, bestraf hom; en as hy berou kry, vergewe hom.
Luk_17:4 En as hy sewe maal op n dag teen jou sondig en sewe maal op n dag na jou terugkom en s: Ek het beroumoet jy hom vergewe.
Joh_20:23 As julle die mense hulle sondes vergewe, dan word dit hulle vergewe; as julle die mense hulle sondes hou, dan is dit gehou.
2Co_2:10 Aan wie julle iets vergewe, vergeef ek ook; want wie ek ook vergeef hetas ek iets vergeef hetdit was om julle ontwil voor die aangesig van Christus, sodat ons nie deur die Satan bedrieg sou word nie;

Die klem op hierdie vergewe beklemtoon die berou van die een wat gesondig het.

Lukas
12-28-2014, 07:12 PM
Valk 2

Jos 24:18 en die HERE het al die volke en die Amoriet, die inwoner van die land, voor ons uit verdrywe. Ook ons sal die HERE dien, want Hy is onse God.
Jos 24:19 Maar Josua het vir die volk ges: Julle kan die HERE nie dien nie, want Hy is n heilige God, Hy is n jaloerse God; Hy sal julle oortreding en julle sondes nie vergewe nie.
Jos 24:20 As julle die HERE verlaat en vreemde gode dien, sal Hy julle weer kwaad aandoen en julle vernietig, nadat Hy aan julle goed gedoen het.
Jos 24:21 Toe s die volk vir Josua: Nee, maar ons sal die HERE dien.
Jos 24:22 Daarop s Josua aan die volk: Julle is getuies teen julleself dat julle vir julleself die HERE gekies het om Hom te dien. En hulle s: Ons is getuies.

God is ons voorbeeld en soos wat God vergewe verwag Hy ook van ons om ander te vergewe. God is en was en sal altyd dieselfde bly. In hier versies verduidelik God hoe Hy teen Sy volk sal optree wanneer hulle nie berou het nie. Wanneer hulle sal vasstaan in hulle wee om Hom nie gehoorsaam te wees nie.

Die versies in Josua gee aan ons die voorbeeld om die wat nie berou het nie, te straf en te bestraf.

Onthou jy die tyd wat die mense op die Sabbat handel in die tempel gedryf het. Dit was n gebruik wat moontlik al vir n paar n gewoonte onder die mense geword het. Jesus het nie die eerste dag toe hulle dit gedoen het, die sweep gevat nie. Hy het met mense gepraat en die besigheid, omdat die mense verkies het om aan te ou om te sondig, het opgebou tot n punt waar Jesus die sweep gevat het en hulle besighede n groot finansile slag toegedien het.

Met ander woorde die mense het nie berou gehad nie en Jesus het hulle vir hulle oortreding nie vergewe nie en Hy het hulle daarvoor gestraf.

1Ki_12:11 Het my vader dan nou n swaar juk op julle gelaaik sal by julle juk nog byvoeg; het my vader julle met die sweep getugtigk sal julle met gsels tugtig.

Joh 2:14 En Hy het in die tempel gevind die wat beeste en skape en duiwe verkoop, en die geldwisselaars wat daar sit.
Joh 2:15 En Hy het n sweep van toutjies gemaak en almal uit die tempel uitgedrywe, ook die skape en die beeste, en die kleingeld van die wisselaars het Hy uitgegooi en hulle tafels omgekeer.
Joh 2:16 En vir die duiweverkopers het Hy ges: Neem daardie dinge hier weg; moenie die huis van my Vader n handelshuis maak nie.
Joh 2:17 En sy dissipels het onthou dat daar geskrywe is: Die ywer vir u huis het my verteer.

Joh 2:18 Toe antwoord die Jode en s vir Hom: Watter teken toon U aan ons, dat U hierdie dinge doen?

Wou Jesus hulle vergewe? Nee, Hy wou nie, want Hy was vir hulle baie kwaad. Hoe weet ek dat Jesus hulle nie wou vergewe nie ? Nee, Hy wou nie, want hulle het nie berou getoon nie en daarom het Hy het hulle met n gelykenis geantwoord.

Joh 2:19 Jesus antwoord en s vir hulle: Breek hierdie tempel af, en in drie dae sal Ek dit oprig.

Maar vir die wat berou het, verander die rels.

Mic_7:19 Hy sal Hom weer oor ons ontferm, ons ongeregtighede vertree; ja, U sal al hulle sondes in die dieptes van die see werp.

Derde vlak van vergifnis.

Sondes teenoor ander mense

Wanneer ons trou, maak ons voor God n gelofte dat ons die ander helfte sal onderhou en ondersteun. Maar wanneer die ander helfte dit vir ons onmoontlik maak om ons gelofte na te kom, kan God ons vergewe omdat ons nie ons plig teenoor die ander een kon nakom, soos wat ons belowe het nie.

Hier moet jy nou mooi lees en baie dink.

Num 30:3 Maar as n vrou aan die HERE n gelofte doen of haarself verbind om haar te onthou, terwyl sy in haar vader se huis is in haar jeug,
Num 30:4 en haar vader van haar gelofte hoor of van die onthouding waartoe sy haarself verbind het, en haar vader swyg teenoor haar, dan sal al haar geloftes van krag wees, en elke onthouding waartoe sy haarself verbind het, sal van krag wees.
Num 30:5 Maar as haar vader haar terughou op die dag dat hy daarvan hoor, sal al haar geloftes en elke onthouding waartoe sy haarself verbind het, nie van krag wees nie; en die HERE sal haar dit vergewe, omdat haar vader haar teruggehou het.
Num 30:6 Maar as sy trou terwyl haar geloftes op haar rus of iets wat onverskillig uitgespreek is, waardeur sy haarself verbind het,
Num 30:7 en haar man daarvan hoor, op watter dag ook al, en teenoor haar swyg, dan sal haar geloftes van krag wees, en elke onthouding waartoe sy haarself verbind het, sal van krag wees.
Num 30:8 Maar as haar man op die dag dat hy daarvan hoor, haar terughou, dan maak hy haar gelofte tot niet wat op haar rus, en ook wat onverskillig uitgespreek is, waardeur sy haarself verbind het; en die HERE sal haar dit vergewe.

Dit beteken dat ons ons vrou se sonde teen God ongeldig kan maak wanneer ons namens haar intree en haar onverskillige gelofte tot niet kan maak wanneer ons haar daarvoor vergewe en haar tot ander insigte oortuig.

Num_14:20 Toe s die HERE: Ek vergewe, volgens jou woord.




Jos_24:19 Maar Josua het vir die volk ges: Julle kan die HERE nie dien nie, want Hy is n heilige God, Hy is n jaloerse God; Hy sal julle oortreding en julle sondes nie vergewe nie.


Hier moet ek eers die verskil tussen die wet en die Genade verduidelik.

Wanneer n kind klein is, val die kind onder die wet. Jy het rels wat die kind teen homself beskerm. Wanneer die kind in die kombuis inkom, is daar n klomp moets en moenies wat die kind moet leer. Wette soos

jy mag nie met die messe speel nie.
Jy mag nie met die skr speel nie.
Jy mag nie jou hand op die stoof sit nie.
Jy mag nie die klein katjie in die wasmasjien was nie.
Jy mag die kat nie in die mikrogolf masjien, droogmaak nie.
Wanneer jy n mes vir iemand aangee, mag jy dit nie so doen dat die ander persoon die mes aan die lem vat nie.

En so is daar baie wette in die kombuis wat die kind moet leer. Maar wanneer n volwassene in die kombuis inkom, sal jy nooit die volwassene aan hierdie wette hoef te herinner nie. Waarom nie? Want hy weet nou waarom hy nie sy hand op die stoof kan sit nie. Hy weet wat die gevolge van die kat in die mikrogolf sal wees. Die volwassene val nie meer onder die wet nie, want hy het nou uit genade, geleer waarom die wette daar was toe hy nog n kleuter was.

Psa_32:5 My sonde het ek U bekend gemaak, en my ongeregtigheid het ek nie bedek nie. Ek het ges: Ek wil aan die HERE my oortredinge bely; en U het die ongeregtigheid van my sonde vergewe. Sela.

Pro_19:11 Die verstand van n mens maak hom lankmoedig, en dit is vir hom n eer om die oortreding te vergewe.

Jer_31:34 En hulle sal nie meer elkeen sy naaste en elkeen sy broer leer nie en s: Ken die HERE; want hulle sal My almal ken, klein en groot onder hulle, spreek die HERE; want Ek sal hulle ongeregtigheid vergewe en aan hulle sonde nie meer dink nie.

Jer_31:34 En hulle sal nie meer elkeen sy naaste en elkeen sy broer leer nie en s: Ken die HERE; want hulle sal My almal ken, klein en groot onder hulle, spreek die HERE; want Ek sal hulle ongeregtigheid vergewe en aan hulle sonde nie meer dink nie.

Heb_8:12 Want Ek sal barmhartig wees oor hulle ongeregtighede en aan hulle sondes en hulle oortredinge nooit meer dink nie.

Heb_10:17 en aan hulle sondes en hulle ongeregtighede sal Ek nooit meer dink nie.

Opsomming

Nou kom ek weer terug na die drie vlakke van sonde.

Vlak 1.

Sonde teen God word vergewe wanneer die mens berou toon

Vlak 2

Sonde teen God, kan deur die mense bestraf word, wanneer die sondaars nie berou toon nie

Vlak 3 vervolg

Lukas
12-28-2014, 07:16 PM
Derde vlak van vergifnis.

Sondes teenoor ander mense

Wanneer ons trou maak ons voor God n belofte dat ons die ander helfte sal onderhou en ondersteun. Maar wanneer die ander helfte dit vir ons onmoontlik maak om ons gelofte na te kom, kan God ons vergewe omdat ons nie ons plig teenoor die ander een kon nakom, soos wat ons belowe het nie.

Hier moet jy nou mooi lees en baie dink.

Num 30:3 Maar as n vrou aan die HERE n gelofte doen of haarself verbind om haar te onthou, terwyl sy in haar vader se huis is in haar jeug,
Num 30:4 en haar vader van haar gelofte hoor of van die onthouding waartoe sy haarself verbind het, en haar vader swyg teenoor haar, dan sal al haar geloftes van krag wees, en elke onthouding waartoe sy haarself verbind het, sal van krag wees.
Num 30:5 Maar as haar vader haar terughou op die dag dat hy daarvan hoor, sal al haar geloftes en elke onthouding waartoe sy haarself verbind het, nie van krag wees nie; en die HERE sal haar dit vergewe, omdat haar vader haar teruggehou het.
Num 30:6 Maar as sy trou terwyl haar geloftes op haar rus of iets wat onverskillig uitgespreek is, waardeur sy haarself verbind het,
Num 30:7 en haar man daarvan hoor, op watter dag ook al, en teenoor haar swyg, dan sal haar geloftes van krag wees, en elke onthouding waartoe sy haarself verbind het, sal van krag wees.
Num 30:8 Maar as haar man op die dag dat hy daarvan hoor, haar terughou, dan maak hy haar gelofte tot niet wat op haar rus, en ook wat onverskillig uitgespreek is, waardeur sy haarself verbind het; en die HERE sal haar dit vergewe.

Dit beteken dat ons ons vrou se sonde teen God ongeldig kan maak wanneer ons namens haar intree en haar onverskillige gelofte tot niet kan maak wanneer ons haar daarvoor vergewe en haar tot ander insigte oortuig.

Num_14:20 Toe s die HERE: Ek vergewe, volgens jou woord.




Jos_24:19 Maar Josua het vir die volk ges: Julle kan die HERE nie dien nie, want Hy is n heilige God, Hy is n jaloerse God; Hy sal julle oortreding en julle sondes nie vergewe nie.


Hier moet ek eers die verskil tussen die wet en die Genade verduidelik.

Wanneer n kind klein is, val die kind onder die wet. Jy het rels wat die kind teen homself beskerm. Wanneer die kind in die kombuis inkom, is daar n klomp moets en moenies wat die kind moet leer. Wette soos

jy mag nie met die messe speel nie.
Jy mag nie met die skr speel nie.
Jy mag nie jou hand op die stoof sit nie.
Jy mag nie die klein katjie in die wasmasjien was nie.
Jy mag die kat nie in die mikrogolf masjien, droogmaak nie.
Wanneer jy n mes vir iemand aangee, mag jy dit nie so doen dat die ander persoon die mes aan die lem vat nie.

En so is daar baie wette in die kombuis wat die kind moet leer. Maar wanneer n volwassene in die kombuis inkom, sal jy nooit die volwassene aan hierdie wette hoef te herinner nie. Waarom nie? Want hy weet nou waarom hy nie sy hand op die stoof kan sit nie. Hy weet wat die gevolge van die kat in die mikrogolf sal wees. Die volwassene val nie meer onder die wet nie, want hy het nou uit genade, geleer waarom die wette daar was toe hy nog n kleuter was.

Psa_32:5 My sonde het ek U bekend gemaak, en my ongeregtigheid het ek nie bedek nie. Ek het ges: Ek wil aan die HERE my oortredinge bely; en U het die ongeregtigheid van my sonde vergewe. Sela.

Pro_19:11 Die verstand van n mens maak hom lankmoedig, en dit is vir hom n eer om die oortreding te vergewe.

Jer_31:34 En hulle sal nie meer elkeen sy naaste en elkeen sy broer leer nie en s: Ken die HERE; want hulle sal My almal ken, klein en groot onder hulle, spreek die HERE; want Ek sal hulle ongeregtigheid vergewe en aan hulle sonde nie meer dink nie.

Jer_31:34 En hulle sal nie meer elkeen sy naaste en elkeen sy broer leer nie en s: Ken die HERE; want hulle sal My almal ken, klein en groot onder hulle, spreek die HERE; want Ek sal hulle ongeregtigheid vergewe en aan hulle sonde nie meer dink nie.

Heb_8:12 Want Ek sal barmhartig wees oor hulle ongeregtighede en aan hulle sondes en hulle oortredinge nooit meer dink nie.

Heb_10:17 en aan hulle sondes en hulle ongeregtighede sal Ek nooit meer dink nie.

Opsomming

Nou kom ek weer terug na die drie vlakke van sonde.

Vlak 1.
Sonde teen God word vergewe wanneer die mens berou toon

Vlak 2
Sonde teen God, kan deur die mense bestraf word, wanneer die sondaars nie berou toon nie

Vlak 3
As kinders van God, mag ons mense wat uit onkunde teen God sondig, hulle sonde tot niet maak.

Onder die wet, het hierdie rel vir ons eie vroue gegeld. Onder die genade geld hierdie wet, vir ander mense ook.

Toe Jesus gekruisig was, het Hy twee goedgedoen. Hy het eers die mense wat teen Hom en Teen God gesondig het, bestraf.

Luk 23:28 Maar Jesus het Hom omgedraai en vir hulle ges: Dogters van Jerusalem, moenie oor My ween nie, maar ween oor julleself en oor julle kinders;
Luk 23:29 want daar kom dae waarin hulle sal s: Gelukkig is die onvrugbares en die moederskote wat nie gebaar en die borste wat nie gesoog het nie.
Luk 23:30 Dan sal hulle vir die berge begin s: Val op ons! en vir die heuwels: Bedek ons!
Luk 23:31 Want as hulle dit doen aan die groen hout, wat sal met die dro gebeur!

Toe Jesus gekruisig was, het Hy die mense wat Hom uit onkunde vermoor het, van hulle sonde teenoor Hom en teenoor God vrygemaak.

Luk 23:34 En Jesus s: Vader, vergeef hulle, want hulle weet nie wat hulle doen nie. En hulle het sy klere verdeel en die lot daaroor gewerp.


Hierdie les is seker een van die belangrikste lesse wat baie mense dalk miskyk. Toe Jesus die mense vrygemaak het deur vir Vader te vra om hulle vir hulle dade te vergewe, het Jesus hulle losgemaak sodat Hy nie met n wrok in Sy Hart die lewe sal verlaat nie.

So kon Jesus dan sonder enige sonde of wrok in Sy hart, volgens die oordeel van die volk ( onthou jy die woorde in Numeri van die vrou se sonde wat deur n mens tot niet gemaak word?) So het die mens die regverdige tot die hel veroordeel sodat Jesus deur die woord van die mens tot die ewige dood veroordeel is.

Dit is waarom Jesus ter helle neergedaal het. Maar omdat Hy sonder sonde was, het Hy die Hel s, mag oor die dood verbreek, sodat Hy weer in sy glorie herstel kon word.

Jesus se vrymaking van die mens wat teen Hom gesondig het, het Hom ook vlekkeloos gemaak sodat die Hel geen regoor Hom gehad het nie.

Terselfdertyd het sy woorde oor Jerusalem waar geword, omdat die mense wat Hy vergewe het, nie van hulle bose wee weggedraai het nie en omdat hulle volgehou het om nie berou te toon nie.

Tussen 70 en 37 jaar nadat Jesus gekruisig is, het die Romeine elke mens. Mans vroue en kinders in Jerusalem baie wreed vermoor. Geskiedkundiges beweer wat al die gelowiges voor die tyd uit Jerusalem gevlug het sodat daar nie een gelowige in daardie aanslag teen Jerusalem vermoor was nie.

Dit bring my by die volgende openbaring.

Wat beteken die dood vir n gelowige ?

Die dood hou vir die gelowige geen nadeel in nie. Dit is maklik om te s dat jy nie sal omgee om dood te gaan nie. Maar wanneer jy die dag voor die keuse kom om vermoor te word, baklei jy met alles in jou om te bly lewe. Maar wanneer jy die stryd verloor, is dit net jou naasbestaandes wat hartseer is omdat hulle jou mis.

Vir jou as gelowige wanneer jy oor die drupel trap, is daar n nuwe lewe waar daar geen hartseer of traan sal wees nie. Al baklei jy dat dit bars om te bly leef, het jy niks verloor nie. Jy kan nie verloor nie.

WAT IS DIE LES?

Vergewe soos wat God vergewe. Met ander woorde, wanneer mens berou het, moet jy hulle vryspreek asof hulle nog nooit teen jou gesondig het nie.

Wanneer hulle nie berou het nie, mag jy hulle bestraf. Maar jy mag hulle ook vryspreek. Wanneer jy hulle vryspreek, lewer jy hulle aan God uit sodat God hulleself kan oordeel.

Daarom Hein, is dit altyd goed en beter om mense onvoorwaardelik te vergewe. Daardeur maak ons die lewe vir ons self makliker terwyl ons hulle aan God oorhandig om self met Hulle te werk soos wat Hy goeddink.

Gelyktydig sal ons nie verkeerd wees wanneer ons mense wat teen ons of teen God oortree en wat nie berou het nie, te bestraf nie. Dit is waarom die ou boer strafkommandos gehad het. Die ou Boere sal noooit vir hulle aandeel in die strafkommando veroordeel word nie.

Net so sal ek ook nie vir een moordenaar, wat die lewe verlaat, voor God veroordeel word nie.

Hein
12-31-2014, 12:26 PM
Dagse Lukas.

Dit was 'n helse groot stuk om deur te lees en ek tob nog daaroor. Ons moet net onthou dat mens nooit 100% sal kan saamstem nie, en ons moet dit aanvaar.

Miskien moet ek dit net so opsom. As iemand iets teen jou doen of teen jou sondig, dan is daar noodgewende gevolge vir hom/haar.
As jy moor, dan gaan jy tronk toe, as jy verkrag ook dan tronk toe... As jy egbreek dan kan jy op skei staan. As jy belasting ontduik, moet jy nie verwag dit gaan goed met jou finansies gaan nie. M.a.w. dit wat jy saai sal jy maai.

So ek stem meestal saam met jou stellings, behalwe dat ek net een vlak van vergifnis sien. As voorbeeld van 'n moordenaar - as ons hom vergewe beteken dat ons self vry voor God kom. Dis tot ons voordeel. Ons vergewe, en daardie persoon gaan dan in elk geval tronk toe...dit wat hy gesaai het maai hy nou in die tronk. As hy opheterdaad betrap word, kan hy doodgeskiet word.

En ook soos voorheen genoem - die mate waartoe elkeen kan vergewe, hang af van die diepte van sy geloofs - wortels. Dis maar al verskil. Ons almal verskil in diepte van geloof en die pad wat hy al gestap het met die Here.

Groetnis, voorspoedige 2015 en God se rykste en oorvloedigste seen vir almal !!!
Hein

Lukas
12-31-2014, 07:37 PM
Dankie Hein ek hoop jy het ook n mooi jaar wat vir jou in 2015 wag

454
02-01-2015, 09:22 AM
Hein

As jy nog nie die video gekyk het nie, doen voor jy antwoord. Kyk waar sit ons met onvoorwaardelike vergifnis.

https://www.youtube.com/watch?v=cAfzp9eItCU

Chris

Chris1
02-01-2015, 10:30 AM
Chris.Hein en Lukas dankie vir julle sieninge oor die onderwerp dit is uiters waardevol vir my en ek sal graag die eindruseltaat hiervan wil sien.Die onderwerp spook ek al lank mee en het al klaar antwoorde gekry op sekere punte.Dankie .
Moet asb nie opgee nie maar bespreek dit ,ek glo daar is baie lesers wat baat hierby vind.

Groetnis

454
02-02-2015, 08:20 PM
Naand Chris

Dis 'n groot plesier, ons kry dit verniet en deel dit verniet. Wat is jou opinie?

Mooibly

Ander Chris

Hein
02-02-2015, 08:27 PM
QUOTE=454;9868]Hein

Kom ek vra jou 'n eenvoudige vraag dan antwoord jy opreg. Vergewe God iemand wat nie Sy offer (Jesus Christus) aanvaar het nie? Dan die tweede vraag. kan daar enige vergifnis sonder 'n offer wees? Gaan lees eers wat se die Bybel voor jy antwoord.

Chris[/QUOTE]

1. Ja, jy weet mos so goed soos ek Jesus is 'n verniet geskenk. Ek stem saam met jou, jy moet dit vat, dis verniet. Jesus is vir ons sondes ge-offer. Dis wat ek noem Heiligmakende vergifnis. Ons moet glo in Jesus as Verlosser. Dis verniet gegee deur God.
2. Jesus was die enigste offer vir Heiligmakende vergifnis - offer gewees. Maar God gee dit VERNIET vir ons as mens.

454
02-02-2015, 09:28 PM
En as jy dit nie aanvaar nie Hein? As jy besluit om dit nie te vat nie. Dan is dit nie vir jou nie, dan kry jy nie vergifnis nie, hoe kan jy ja antwoord? Dit alleen is mos nou klaar een voorwaarde. Jy moet dit vat. Waar is die onvoorwaardelike vergifnis? Dit bestaan nie. Nie by God nie en Hy verwag dit ook nie van ons nie. Die wereld verwag dit van ons. Jy sal my baie dominees en predikers wys wat dit op ons probeer afdwing, maar nerens in die Bybel nie.

Chris1
02-02-2015, 10:45 PM
Chris.
My siening is sover baie na aan joune ,ek moet se,eers nou dat ek besig is om julle kennis te tap.
Ek het nog altyd getwyfel oor die Predikante se sieninge.Dit het net nie vir my sin gemaak nie.Ek ken die Bybel nie so goed soos baie ander nie en het my maar berus by wat ek gedink het waar is.
God is ‘n God van orde en logika, volgens my,dit sien ons orals in Sy skepping.
Daar sal geen orde wees as mense vergewe word wat dieselfde misdaad oor en oor gaan doen nie,ek kan regtig nie dink Hy verwag dit van ons nie,dis ook nie logies nie.Ek verstaan in ‘n mate wat Hein se maar soos ek se dit maak nie sin nie.Ek dink om ‘n wrok te koester is egter die probleem want dit eet jou van binne op en dit mag nie.Hier wil ek graag Lukas se raad volg en se gee hom oor aan die Here en laat dit daar.Dit is dan uit jou hart en hande en dit stel meer vertroue in Hom.

Groetnis
Die eerste Chris wat eintlik tweede is!

Hein
02-03-2015, 07:52 AM
Dags Chris.

Chris, moet nou net nie belaglik raak nie man. Jy s om iets te vat wat vir jou VERNIET gegee word, raak nou sommer ‘n voorwaarde. Komaan Chris, REGTIG....!

As jy ‘n boer is, sal jy die volgende AS VOORBEELD verstaan. Ek wil verduidelik wat ‘n voorwaarde regtig is, in 2 scenario’s, soos wat ek dit sien.

Jy het nog altyd ‘n mooi groot groen John Deere trekker begeer, splinternuut, uit die boks uit.

Scenario 1: Ek kom en gee vir jou die sleutels van die splinternuwe John Deere trekker, alles ingesluit totdat die waarborg verval het..., ALLES!!...., en jy vat die geskenk. Nou wil jy vir my as Chris s dat as ek jou iets verniet gee, en jy vat dit..., dan is dit ‘n voorwaarde - dat jy dit gevat het ????????

Scenario 2:
Ek kom gee vir jou die sleutels van die groen John Deere, splinternuut. Maar ek dui die volgende voorwaardes vir jou aan. Jy moet versekering uitneem vir die volle prys van 2 Miljoen rand. Jy moet die trekker volgens sy diensrekord, by John Deere laat diens. Jy moet ‘n “tracker unit” installeer teen diefstal. Jou bestuurder moet opgelei word by John Deere, omdat die goed so vedomp gevorderd en gerekaniseerd is.
Klink dit nie dan baie meer na voorwaardes nie Chris? Nou is die “dem” trekker nie meer verniet nie, nou is daar voorwaardes!!!.... en dit kos my geld!!!

God het Sy Seun verniet laat offer vir ons. Ons was heeltemal 100% skuldig teenoor God en verdien die hel, maar NEE, HY GEE SY SEUN VERNIET!
Nou, as weergebore gelowiges, kry ons dit VERNIET, ons het NIE daarvoor gewerk nie. Ons sondes is VERNIET vergewe!
God s dan vir ons, as ons dit VERNIET GEKRY HET, deur net te glo, dan moet ons vergifnis ook VERNIET GEE aan die wat teen ons skuldig is. Verstaan!!! Geen voorwaardes nie!

Lees WAT s God in Sy Woord:
Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, SOOS ONS OOK ons SKULDENAARS vergewe;
Mat 6:13 EN LEI ONS NIE IN VERSOEKING NIE, maar verlos ons van die Bose. Want aan U behoort die koninkryk en die krag en die heerlikheid tot in ewigheid. Amen.
Mat 6:14 WANT AS JULLE die mense hulle oortredinge vergewe, SAL julle hemelse Vader julle OOK vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge NIE VERGEWE NIE, sal julle Vader julle oortredinge OOK NIE vergewe nie


Groetnis, Hein

454
02-03-2015, 08:37 AM
More Hein

Dit gaan nie oor verniet nie, dit gaan oor onvoorwaardelik. Ons almal weet Jesus is God se geskenk aan die wereld. Ons weet ook almal aanvaar nie die geskenk nie. Om die geskenk te aanvaar is een voorwaarde.
Jy kan 100 John Deer's by my het hek oplyn om verniet weg te gee, as ek dit nie aanvaar nie gaan ek nooit die voordeel daarvan he nie. Dit is 'n wilsbesluit wat ek moet neem.
Netso is dit 'n wilsbesluit om Jesus aan te neem. Die aanbod is daar vir almal maar, almal aanvaar Hom nie. Saam met dit kom nog 'n paar dinge, ons moet berou he oor ons ou lewe en ons bekeer daarvan, ons moet glo Jesus is ons verlosser en saligmaker.

Wat gebeur as ons nie Jesus as verlosser en saligmaker aanvaar nie? Kan ons op 'n ander manier verlos word of God se saligheid ervaar? Nee, ons kan nie. Dan is aanvaarding van die verniet Geskenk mos 'n voorwaarde.

Dis verniet Hein maar nie onvoorwaardelik nie, dink mooi. Jy het dit amper.

Chris

Hein
02-03-2015, 01:00 PM
More Hein

Dit gaan nie oor verniet nie, dit gaan oor onvoorwaardelik. Ons almal weet Jesus is God se geskenk aan die wereld. Ons weet ook almal aanvaar nie die geskenk nie. Om die geskenk te aanvaar is een voorwaarde.
Jy kan 100 John Deer's by my het hek oplyn om verniet weg te gee, as ek dit nie aanvaar nie gaan ek nooit die voordeel daarvan he nie. Dit is 'n wilsbesluit wat ek moet neem.
Netso is dit 'n wilsbesluit om Jesus aan te neem. Die aanbod is daar vir almal maar, almal aanvaar Hom nie. Saam met dit kom nog 'n paar dinge, ons moet berou he oor ons ou lewe en ons bekeer daarvan, ons moet glo Jesus is ons verlosser en saligmaker.

Wat gebeur as ons nie Jesus as verlosser en saligmaker aanvaar nie? Kan ons op 'n ander manier verlos word of God se saligheid ervaar? Nee, ons kan nie. Dan is aanvaarding van die verniet Geskenk mos 'n voorwaarde.

Dis verniet Hein maar nie onvoorwaardelik nie, dink mooi. Jy het dit amper.

Chris

Chris, waarvoor staan die woordjie VOORWAARDE??? Voorwaardes word gegee aan 'n person VOORDAT hy of sy 'n besluit kan neem of hul dit wil vat of nie. Voorwaardes kom NIE na die tyd nie!!!

Jesus het GEEN voorwaardes gestel toe Hy vir ons sondes gesterf aan die kruis nie, dit was n verniet geskenk van God af. Hy het net na die tyd gese, vat dit, dis verniet, en glo dit!

Chris1
02-03-2015, 02:14 PM
Hein .
Ek kan regtig nie baie Bybelversies aanhaal soos julle nie maar gaan lees wel of dit daar staan wat julle se,daarom net die volgende.
As ‘n persoon tot bekering kom is dit ‘n verandering van sy lewe(grootliks),dws hy het ‘n besluit geneem om te verander of om die geskenk te vat.Die moordenaar doen dit nie.
Hein wat bedoel jy met die volgende ek verstaan nie?
Chris, moet nou net nie belaglik raak nie man. Jy s om iets te vat wat vir jou VERNIET gegee word, raak nou sommer ‘n voorwaarde. Komaan Chris, REGTIG....!

Ns ‘n groene sal doen.

Groetis

454
02-03-2015, 02:35 PM
Hein

Kom ek probeer van die agterkant af.

Kan iemand gered word sonder om Jesus te aanvaar as sy verlosser en saligmaker?
Kan iemand Jesus as Sy verlosser en saligmaker aanvaar sonder om tot bekering te kom?
Kan iemand tot bekering kom sonder om berou te he oor sy ou lewe?

Chris

454
02-03-2015, 08:50 PM
Hein

Ek sien jy sukkel so kom ek probeer weer met jou trekker storie dit duideliker maak.

Dis nie net ek wat 'n nuwe groen trekker soek nie. Ek het nog 10 buurmanne wat ook een begeer. Jy kom hier aan met 11 trekkers wat jy verniet aanbied. Ek en nog 5 aanvaar jou aanbod en is dadelik daar weg met die trekkers om te gaan ploeg. Die ander 5 wys jou aanbod van die hand, hulle soek rooies. Jy bied nie rooies aan nie en daar is ook nie nog een so gaaf soos jy wat rooies weggee nie. Nou is my vraag, gaan die 5 wat jou aanbod van die hand gewys het met jou trekkers geploeg kry? Nee, die voorwaarde om 'n groen trekker te he, is dat hulle jou aanbod moet aanvaar. Dit was beskikbaar, maar jy moet dit aanvaar, jy moet die wilsbesluit neem en dit dan vat. Ek kan dit regtig nie eenvoudiger verduidelik nie.

Hein, kom oor dit, onvoorwaardelike vergifnis is onbybels. Soek 'n voorbeeld in die Bybel, dit bestaan nie. Jy word om die bos gelei.

Chris

Tom
02-04-2015, 12:36 AM
Ek volg die geprek steeds. Soms val my Bybel op die snaakste plekke oop, sonder dat ek daarna soek en het betrekking.

Jesus s vir die owerspelige vrou. Ek oordeel jou ook nie.

Sy het niks gedoen om dit te verdien nie. Sy het nie berou getoon of om vergifnis gevra nie. Net daar gestaan tot almal weg was, behalwe Jesus. Tog veroordeel Jesus haar nie.

Het dit betrekking op vergifnis, of net op die ou gewoontes en wette van Moses en wou Jesus n stelling daaroor doen?

Dan gaan Jesus vrder en s, gaan en sondig nie meer nie, bedoelende moet dit nie weer doen nie. Is dit nou die voorwaarde? Dat sy ook nie op die oordeelsdag geoordeel sal word, as sy dit nie weer doen nie? 'Moet dit nie weer doen nie' Dit is tog n voorwaarde?

Dit is so. God se vergifnis is verniet. Ons kan dit nie verdien nie. Maar daar is n voorwaarde. Jy moet iets doen. Jy moet glo Jesus is die Mesias, die een wat sou kom, die Seun van God en daardeur bewys jy jy glo God self. As jy dit nie glo nie, kan jy nie gered word nie, al is dit verniet.

Jesus leer ons bid. En vergewe ons, soos ons ook vergewe die wat teen ons sondig. Wat bid ons? Ons bid vir vergifnis, ons vra, vergewe ons. Dan, net soos ons ook vergewe. (Die wat ons vir vergifnis vra, net soos ons gevra het?)

Ek gee weer hoe ek dit sien en voel in my hart. Ek wil nie stry nie. Voel vry om met my te verskil en ek sal dit in my hart beoordeel en luister vir Sy stem.

Hein
02-04-2015, 07:37 AM
Dagse,

Ek dink ons redeneer by 2 verskillende tydstippe, en dis waar die haakplek inkom. Ons redeneer NIE by dieselfde tydstip nie.

Ek dink ons stem ook saam oor Heiligmakende vergifnis, maar nie oor Medemenslike vergifnis nie.

Die tydstip waarvan ek praat is onvoorwaardelik. Lees mooi wat hieronder geskryf staan, Jesus het vir ons gesterf toe ons nog sondaars WAS. Daar was geen voorwaardes gewees nie, niks nie. Hy het vir almal gesterf, PUNT! Dis waarvan ek praat, en dis hoe ons ook moet vergewe. Ons moet sondaars wat teen ons skuldig is vergewe, PUNT!

Rom 5:6 Want toe ons nog swak was, het Christus op die regte tyd vir die goddelose gesterwe.
Rom 5:7 Want nouliks sal iemand vir ‘n regverdige sterwe vir ‘n goeie mens sal iemand miskien nog die moed h om te sterwe
Rom 5:8 maar God bewys sy liefde tot ons daarin dat Christus vir ons gesterf het toe ons nog sondaars was.

OP DAARDIE TYDSTIP IS JOU SONDES UITGEVEE, en nou moet jy dit net vat en glo. Maak dit dan 'n voorwaarde? Ek weet regtig nie of 'n geskenk 'n voorwaarde is nie....

Tom, jy som dit ook mooi op, oor MEDEMENSLIKE VERGIFNIS.
Jesus het vir die sondares gese haar sondes is vergewe sonder berou, die siek man op die bed se sondes is vergewe sonder berou, die Heilige Gees is uitgestort op duisende sonder berou. Jy moet verstaan, dis wat ek lees indie Bybel..., ek sien ook geen berou nie? Hoeveel berou het Saulus getoon? Hoeveel berou het die man aan die kruis getoon?

Maar wat belangrik is is dit wat in die Woord staan: SOOS wat jy vergewe, NET SO gaan God jou vergewe.!

As jy nie vergewe nie, dan kan God nie teen Sy Woord gaan nie. Hy sal ook nie jou sondes vergewe nie. PUNT! Moenie met my stry nie, gaan lees wat in God se Woord staan.

Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, SOOS ONS OOK ons SKULDENAARS vergewe;
Mat 6:13 EN LEI ONS NIE IN VERSOEKING NIE, maar verlos ons van die Bose. Want aan U behoort die koninkryk en die krag en die heerlikheid tot in ewigheid. Amen.
Mat 6:14 WANT AS JULLE die mense hulle oortredinge vergewe, SAL julle hemelse Vader julle OOK vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge NIE VERGEWE NIE, sal julle Vader julle oortredinge OOK NIE vergewe nie

Groetnis, Hein

Chris1
02-04-2015, 08:06 AM
Hein.
Ek dink nie ons redeneer by twee tytsvlakke nie,ek dink jy wil net nie verstaan nie.
“OP DAARDIE TYDSTIP IS JOU SONDES UITGEVEE, en nou moet jy dit net vat en glo. Maak dit dan 'n voorwaarde? Ek weet regtig nie of 'n geskenk 'n voorwaarde is nie....”
Ja Hein volgens my is daart ‘n voorwaarde.As hierdie vrou aangehou het met dieselfde sonde wat dan?
Sy het mos nou nie die trekker gevat nie ,soos Chris mooi verduidelik het.
As ek jou reg verstaan is berou(ek is jammer.sal nie weer nie) glad nie van toepassing nie ,dws hoekom moet hulle die sonde los as daar nie berou is nie.Daar kan mos net aangegaan word en jou sondes is vergewe geen voorwaarde nie.Wat se dit vir ons?

Ek is nog in die duister met die een help asb.
“Chris, moet nou net nie belaglik raak nie man. Jy s om iets te vat wat vir jou VERNIET gegee word, raak nou sommer ‘n voorwaarde. Komaan Chris, REGTIG....!”

Groetnis

Hein
02-04-2015, 09:33 AM
Hein.
Ek dink nie ons redeneer by twee tytsvlakke nie,ek dink jy wil net nie verstaan nie.
OP DAARDIE TYDSTIP IS JOU SONDES UITGEVEE, en nou moet jy dit net vat en glo. Maak dit dan 'n voorwaarde? Ek weet regtig nie of 'n geskenk 'n voorwaarde is nie....
Ja Hein volgens my is daart n voorwaarde.As hierdie vrou aangehou het met dieselfde sonde wat dan?
Sy het mos nou nie die trekker gevat nie ,soos Chris mooi verduidelik het.
As ek jou reg verstaan is berou(ek is jammer.sal nie weer nie) glad nie van toepassing nie ,dws hoekom moet hulle die sonde los as daar nie berou is nie.Daar kan mos net aangegaan word en jou sondes is vergewe geen voorwaarde nie.Wat se dit vir ons?

Ek is nog in die duister met die een help asb.
Chris, moet nou net nie belaglik raak nie man. Jy s om iets te vat wat vir jou VERNIET gegee word, raak nou sommer n voorwaarde. Komaan Chris, REGTIG....!

Groetnis

Dis maklik! As jy 'n geskenk vir iemand gee, gee jy dit met voorwaardes Chris1? Nee jy doen dit nie. Jy gee dit net, verniet, MAHALA !

Moenie verward raak deur die PERSOON WAT gee en die PERSOON WAT neem nie. JY GEE ONVOORWAARDELIK! VERNIET!

454
02-04-2015, 10:12 AM
More Hein

Jy haal aan:

Rom 5:6 Want toe ons nog swak was, het Christus op die regte tyd vir die goddelose gesterwe.
Rom 5:7 Want nouliks sal iemand vir ‘n regverdige sterwe vir ‘n goeie mens sal iemand miskien nog die moed h om te sterwe
Rom 5:8 maar God bewys sy liefde tot ons daarin dat Christus vir ons gesterf het toe ons nog sondaars was.


Niemand hier betwis die verse nie Hein, ons glo dit. Die voorafgaande verse gee egter vir jou die voorwaarde, so al is dit vir almal en verniet, glo almal nie en dus verkry almal nie.

Rom 5:1 God het ons dan nou vrygespreek deurdat ons glo. Daarom is daar nou vrede tussen ons en God deur ons Here Jesus Christus.
Rom 5:2 Deur Hom het ons in die geloof ook die vrye toegang verkry tot hierdie genade waarin ons nou vasstaan. En ons verheug ons ook in die hoop om deel te h aan die heerlikheid van God.

Deurdat ons glo. Deur die geloof.

Wil jy nou regtig vir my kom vertel dat 'n ongelowige barbaar ontvang God se vergifnis sonder om te glo?

Chris

Hein
02-04-2015, 12:10 PM
Chris,

Kom ons focus op medemens vergifnis, en raak prakties.

Is daar mense wat jy nog nie vergewe het nie? Indien so, gee vir my asb 'n paar voorbeelde daarvan.

of

Redeneer jy hulle wat jou te na gekom het moet eers berou toon, bekeer, Christene word..., EN DAN KAN JY as Chris hulle EERS vergewe.

Ek praat nie hier van God se vergifnis nie, Ek praat van medemens vergifnis.

Laat weet asb,

454
02-04-2015, 01:21 PM
Hein

Kom ons raak prakties. Ek vra jou of jy regtig dink dat God 'n ongelowige barbaar onvoorwaardelik vergewe sonder dat hy glo. Jy wil nie antwoord nie want jy weet die antwoord is nee, God sal nie. Nou wat laat jou nou dink jy kan onvoorwaardelik vergewe?

Jesus het vir ons die resep vir vergifnis uitgespel.

Mat 18:15 En as jou broeder teen jou sondig, gaan bestraf hom tussen jou en hom alleen. As hy na jou luister, dan het jy jou broeder gewin;
Mat 18:16 maar as hy nie luister nie, neem nog een of twee met jou saam, sodat in die mond van twee of drie getuies elke woord kan vasstaan.
Mat 18:17 En as hy na hulle nie luister nie, s dit aan die gemeente; en as hy na die gemeente ook nie luister nie, laat hom vir jou wees soos die heiden en die tollenaar.
Mat 18:18 Voorwaar Ek s vir julle, alles wat julle op die aarde bind, sal in die hemel gebonde wees; en alles wat julle op die aarde ontbind, sal in die hemel ontbonde wees.
Genade Hein, hoe duidelik wil jy dit he?


Lyk hierdie vir jou na onvoorwaardelike vergifnis?

Lyk die soos onvoorwaardelike vergifnis?
Mar 14:18 En terwyl hulle aan tafel was en eet, s Jesus: Voorwaar Ek s vir julle, een van julle sal My verraai, een wat saam met My eet.
Mar 14:19 Toe het hulle begin om bedroef te word en een vir een aan Hom te s: Is dit miskien Ek? En ‘n ander een: Is dit miskien ek?
Mar 14:20 En Hy antwoord en s vir hulle: Dit is een van die twaalf wat saam met My sy hand in die skottel insteek.
Mar 14:21 Die Seun van die mens gaan wel heen soos daar van Hom geskrywe is; maar wee daardie man deur wie die Seun van die mens verraai word! Dit sou vir hom goed gewees het as daardie man nie gebore was nie.

Is Jesus ons perfekte voorbeeld vir wandel op aarde of nie?


Chris

454
02-04-2015, 02:30 PM
Hein

Ek lees weer deur die vorige plasings en dan vererg ek my sommer vir jou balhorigheid.

Matt 18 spel Jesus vir ons uit hoe om te vergeef. Jy verwerp dit, jy minnag dit en wil ons kom vertel dit werk nie so nie, jy weet van beter, dit moet onvoorwaardelike vergifnis wees. 'n Term wat net jy weet waar dit vandaan kom, want dit is nie in die Bybel nie.

Mar 14 is vir ons 'n voorbeeld van hoe Jesus op aarde gehandel het. Jesus ons perfekte voorbeeld, ignoreer jy, minnag jy, want jy weet van beter. Jy kan nie en wil nie die moeilike vrae antwoord nie, al is die antwoorde voor jou in die Bybel.

Ek wil tog maar 'n beroep op jou doen dat jy ernstige selfondersoek gaan doen. Iewers het jy die draad verloor.

Sterkte
Chris

Hein
02-04-2015, 04:40 PM
Dag Chris,

Ek het geweet jy sou nie so braaf wees om hier voor almal te se dat jy NIE JOU MEDEMENS vergewe het nie, WANT EK GLO JY HET hul vergewe, almal....! Daarom wou jy nie praktiese voorbeelde gee nie. Hoekom antwoord jy nie my vraag in plasing 113 nie ? want ek glo jy is te bang om dit te doen! Jy is te bang God vergewe nie jou sondes nie.

Chris, God kan niemand vergewe wat nie Sy kind is nie, PUNT. Jy weet dit en ek weet dit.

Ek het nog nooit Matt 18 se vergifnis verwerp nie - ek weet presies waaroor dit gaan, jy weet net nie waaroor dit gaan nie - jy wil dit oor elke liewe vergifnis onderwerp afdwing, broeder, heiden, slaaf, onregverdige, en almal - jy kannie broer!. Dis reeds goed verduidelik, oor en oor en oor... ek gaan dit nie weer doen nie.... ek gaan dit ook nie 200 keer oor verduidelik nie.

Ek vat nie kanse met God nie boeta, ek respekteer Hom met die grootste respek wat daar is. Ek werk voluit vir die Here en is in Sy diens elke dag. Ek doen wat Hy se in Sy Woord boeta! So miskien moet jy ophou met jou persoonlike aanmerkintjies, dis regtig nie nodig nie ouboet!

Groetnis, Hein

Chris1
02-04-2015, 06:16 PM
Nee Nein jy kan mos nou nie praat van persoonlike aanmerkings nie.

454
02-04-2015, 06:39 PM
Hein

Kom ek help jou gou reg met 'n paar goedjies. Ek het nie nodig om my lysie van wie ek nie vergewe het vir jou te gee nie. Dit is dan ook die rede hoekom ek jou persoonlike vraag ignoreer het. As jy dan nou moet weet, ek het nie so lysie nie, want dis nie vir my belangrik nie, ek het daai mense aan God uitgelewer en Hy sal met hulle deel. Ek het hulle beslis nie vergewe nie en selfs as van hulle om vergifnis kom vra sal dit maar 'n sielestryd wees om dit te doen, ek sal baie seker maak hulle voldoen aan al die Bybel se voorwaardes voor ek dit eers oorweeg. Dit is wat God van my verwag en dis hoe dit sal wees, tot dan is hulle uitgelewer aan God vir vergelding. Wee hulle.

Eintlik vorder ons Hein. Jy het nou al besef en erken dat God nie iemand, wat nie Sy kind is nie, kan vergewe nie. Dit gee vir ons die eerste voorwaarde van jou kastige onvoorwaardelike vergifnis. Jy moet 'n kind van God wees om te kwalifiseer vir Sy vergifnis.

Die vraag wat jy nou vir ons en jouself moet antwoord is, hoekom kan God nie mense, wat nie Sy kinders is, vergewe nie?

Hein ek wys jou in die Bybel wat Jesus se ons moet doen (Matt18, Mar14) en jy wil ons anders kom leer. Dan verwerp jy dit mos.

Ja, ons weet in Matt18 praat Jesus van broers in Christus en dit is duidelik dat daar voorwaardes is wat jou broer moet nakom voor jy hom hoef te vergewe. Nou as daar voorwaardes vir broers onder mekaar is dan is dit mos nie onvoorwaardelike vergifnis nie. Ek kan nou nie vir een oomblik glo dat God vir broers onder mekaar voorwaardes stel en nie vir heidene nie.

Jy wil daai gedeeltes(daar is nog baie) ignoreer, jy kan Hein, maar dis ongehoorsaam.

Chris

Hein
02-04-2015, 08:47 PM
Chris,

Tom het dit mooi vir jou opgesom. SOOS wat JY vergewe, SO sal God jou ook vergewe. Presies SOOS jy kies om te jy vergewe!
Jy weet self, daar is nie so iets soos groot sondes en klein sondes nie. VIR ONS AS MENSE WIL ONS DIT GRAAG KATEGORISEER - groot en klein. Voor God is alle sondes gelyk, sonde is sonde. Of jy R5 by die werk steel of iemand moor, dis dieselfde, en dis hoe ek dit verstaan. Selfs gedagtes is sonde!!!

Mat 5:27 Julle het gehoor dat aan die mense van die ou tyd ges is: Jy mag nie egbreek nie.
Mat 5:28 Maar Ek s vir julle dat elkeen wat na ‘n vrou KYK om haar te begeer, REEDS in sy hart met haar egbreuk gepleeg het.

God gee jou 'n OPDRAG om ALLE mense wat skuldig teen jou is te vergewe. Dit is opgeteken in Sy "Onse Vader" gebed. Dit wat ek hier lees is NIE 'n keuse nie Chris, dis 'n OPDRAG!
Nou vertel jy vir my en almal wat hier lees, dat jy net sekere mense vergewe het, en die ander glad nie.

Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, SOOS ONS OOK ons SKULDENAARS vergewe;
Mat 6:13 EN LEI ONS NIE IN VERSOEKING NIE, maar verlos ons van die Bose. Want aan U behoort die koninkryk en die krag en die heerlikheid tot in ewigheid. Amen.
Mat 6:14 WANT AS JULLE die mense hulle oortredinge vergewe, SAL julle hemelse Vader julle OOK vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge NIE VERGEWE NIE, sal julle Vader julle oortredinge OOK NIE vergewe nie.

So nou vra ek jou Chris, speel jy nou God? KIES JY NOU VIR WIE EN WAT JY MAG VERGEWE? Jy het hul “uitgelewer” aan God. Hoekom juis hulle Chris? Jy kan dit doen Chris, Jy kan hulle uitlewer aan God, maar vir VERGELDING. Maar daar is 'n eerste stap wat jy moet doen, en dis om hul EERS te vergewe. DAARNA kan jy hul uitlewer aan God, NIKS FOUT DAARMEE NIE!

Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, SOOS ONS OOK ons SKULDENAARS vergewe;
Mat 6:13 EN LEI ONS NIE IN VERSOEKING NIE, maar verlos ons van die Bose. Want aan U behoort die koninkryk en die krag en die heerlikheid tot in ewigheid. Amen.
Mat 6:14 WANT AS JULLE die mense hulle oortredinge vergewe, SAL julle hemelse Vader julle OOK vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge NIE VERGEWE NIE, sal julle Vader julle oortredinge OOK NIE vergewe nie

So Chris, as ek jou reg verstaan moet jy eendag voor God staan as jy ge-oordeel word. En dan as Hy jou vra hoe Hy as God jou moet vergewe Chris? Jy wou dan nie ander mense vergewe nie Chris?
Wat gaan jy se Chris? Gaan jy vir God s ek het net sekere sondaars vergewe, en die ander nie..., want dit en dat....., en daardie rede!

Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, SOOS ONS OOK ons SKULDENAARS vergewe;
Mat 6:13 EN LEI ONS NIE IN VERSOEKING NIE, maar verlos ons van die Bose. Want aan U behoort die koninkryk en die krag en die heerlikheid tot in ewigheid. Amen.
Mat 6:14 WANT AS JULLE die mense hulle oortredinge vergewe, SAL julle hemelse Vader julle OOK vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge NIE VERGEWE NIE, sal julle Vader julle oortredinge OOK NIE vergewe nie

So dan moet God al jou vrot sondes dan ook NET SO vergewe SOOS jy vergewe het - want dis wat in die “Onse Vader” geskryf is, direk uit Here Jesus Almagtig se mond uit! So Hy moet ook nou kies tussen jou groot en klein sondes, en dan ‘n besluit neem WATTER OM TE VERGEWE???? Nee Chris, dit werk mos nie so nie, en dis nie wat in Sy Woord staan nie! Jy gaan mos nie verby daai ene kom nie???

Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, SOOS ONS OOK ons SKULDENAARS vergewe;
Mat 6:13 EN LEI ONS NIE IN VERSOEKING NIE, maar verlos ons van die Bose. Want aan U behoort die koninkryk en die krag en die heerlikheid tot in ewigheid. Amen.
Mat 6:14 WANT AS JULLE die mense hulle oortredinge vergewe, SAL julle hemelse Vader julle OOK vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge NIE VERGEWE NIE, sal julle Vader julle oortredinge OOK NIE vergewe nie

(Jou woorde: Ek het hulle beslis nie vergewe nie en selfs as van hulle om vergifnis kom vra sal dit maar 'n sielestryd wees om dit te doen,…) So wat ek hier raak lees, dat jy net sekere mense vergewe het, en wat jy predik is verskriklik gevaarlik boeta, REGTIG!. Ek hoop ter harte dat Heilige Gees in jou hart kan werk, en dit bedoel ek OPREG man!. Ek gee regtig om!

Wat jy predik en wat jy hier kwytraak speel direk in die hande van satan. Hy wil graag h mense soos jy moet met onvergewens gesindheid rondloop. Hy wat satan is, weet dat as jy NIE vergewe nie, God jou ook nie kan vergewe nie. Matt 6

Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, SOOS ONS OOK ons SKULDENAARS vergewe;
Mat 6:13 EN LEI ONS NIE IN VERSOEKING NIE, maar verlos ons van die Bose. Want aan U behoort die koninkryk en die krag en die heerlikheid tot in ewigheid. Amen.
Mat 6:14 WANT AS JULLE die mense hulle oortredinge vergewe, SAL julle hemelse Vader julle OOK vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge NIE VERGEWE NIE, sal julle Vader julle oortredinge OOK NIE vergewe nie

Groetnis, Hein

454
02-04-2015, 09:28 PM
Hein

My genade ons is mos nou al hierdeur. Ja, ons weet ons moet vergewe en ons weet wanneer ons nie vergewe nie, vergeef God ons nie. Daar is egter voorwaardes aan vergifnis. Net soos God voorwaardes vir vergifnis aan ons stel is daar voorwaardes vir vergifnis wat ons aan mense stel. Vergifnis kan nie plaasvind voor die voorwaardes nie nagekom is nie. Net die feit dat God ons nie vergeef as ons nie vergewe nie is mos nog 'n voorwaarde so daar is nie 'n onvoorwaardelike vergifnis nie. Dit bestaan nie. Die vergifnis wat jy so erg aanhaal is 'n voorwaardelike vergifnis. Wat verstaan jy nie? My tuinboy verstaan dit!!

Ons vergewe soos God vergewe, voorwaardelik.

Chris

Lukas
02-04-2015, 09:40 PM
Hein. Jy is reg en Chris is ook reg. Die geheim is om getrou te bly. Daar is mense wat nie vergewe word nie en wanneer jy so mens tekom, sal jy, wanneer jou Gees oop is, dit weet. Maar ek stem ook saam dat dit vir so mens erger is wanneer jy hom vergewe en uit jou kop skuif, sodat sy oortreding teenoor jou nie jou hart verhard of vertroebel nie.

God se orde vir Sy kinders bestaan uit riglyne en nie uit wette en rels nie. Met riglyne is daar spelings. Die wreld hou daarvan om wette te maak om die orde se riglyne te vervang. Die orde s dat jy nie n mens mag doodmaak nie. Die wreld plaas verkeersligte by die kruisings en maak n wet dat jy vervolg sal word wanneer jy oor die rooi lig sal ry.

Soms plaas hulle so verkeerslig by n aansluiting waarvan die hek by die aansluiting gesluit is. Daar staan stoptekens by spoorlyn kruisings, waar die spore nie meer daar is nie. Wanneer jy by so verkeerslig stop en sien dat daar geen manier is wat jy iemand anders se lewe kan bedreig nie en jy ry daar oor, kan jy beboet word. Maar volgens die orde het jy geen wet oortree nie.

Ek sink dat hierdie onderwerp deurgetrap is en daar is genoeg vir enige mens wat oor die onderwerp wil lees, om te lees. Hierdie onderwerp word nou soos n rondomtalie op die kinders se speelgrond. Al die versies wat gebruik kon word, is nou al meer as een keer gebruik en voor julle nie besef dat al twee reg is nie, sal dit aanhou en aanhou tot die dag wat hierdie land sy nuwe grondwet kry. En na dat almal verbaas die nuwe Afrika betree sal dit weer begin totdat een van julle na die groter troppie deurbreek.

Hein
02-05-2015, 07:28 AM
Hein

My genade ons is mos nou al hierdeur. Ja, ons weet ons moet vergewe en ons weet wanneer ons nie vergewe nie, vergeef God ons nie. Daar is egter voorwaardes aan vergifnis. Net soos God voorwaardes vir vergifnis aan ons stel is daar voorwaardes vir vergifnis wat ons aan mense stel. Vergifnis kan nie plaasvind voor die voorwaardes nie nagekom is nie. Net die feit dat God ons nie vergeef as ons nie vergewe nie is mos nog 'n voorwaarde so daar is nie 'n onvoorwaardelike vergifnis nie. Dit bestaan nie. Die vergifnis wat jy so erg aanhaal is 'n voorwaardelike vergifnis. Wat verstaan jy nie? My tuinboy verstaan dit!!

Ons vergewe soos God vergewe, voorwaardelik.

Chris

Ja, ons is telke male daardeur Chris, maar jy predik nogsteeds dat jy net sekere mense hoef te vergewe, en dis my probleem. Jy stem saam maar jy doen ook nie.

So jy se, elkeen wat nie daardie sekere "voorwaardes" nakom nie, sal nie deur jou vergewe word nie. Onthou asseblief hierdie keer dat ons na MEDEMENSLIKE vergifnis verwys, niks anders nie.

Wat is dan die voorwaardes vir MEDEMENSLIKE vergifnis Chris? Berou? Hy moet 'n Christen wees ?
Gee jou "voorwaardes", sodat jy 'n person kan vergewe, gee dit asb puntsgewys.

454
02-05-2015, 07:44 AM
More Lukas

Ons vorder eintlik goed en Hein is naby om die lig te sien. Rondomtalie is maar deel van dit. Wanneer die satan 'n leuen kom verkoop doen hy dit baie oortuigend (hy het dit al met Adam en Eva reggekry wat daagliks saam met God gewandel het) en ons wat deur die kerk grootgemaak is met die leuen as waarheid sukkel om ons koppe daarom te kry. In baie gevalle het dit erg ongemaklike gevolge, maar die bevryding wat dit bring maak dit die moeite werd. So as jy ons sal verdra wil ek nog so bietjie aangaan.

Ek sal graag wil hoor wat se Tom en Chris1 aangaande die 2 punte hieronder.

Hein, more, Jy erken nou al twee voorwaardes van die onvoorwaardelike vergifnis waaraan jy so vasklou.

1. Ons moet 'n kind van God wees om te kwalifiseer vir God se vergifnis.
2. Ons moet vergewe, voordat God ons kan vergewe.

Daar is ander wat ons later oor kan praat.

Ons is nou seker dat God nie onvoorwaardelik vergewe nie, ons weet dit is verniet uit Sy genade maar daar is voorwaardes aangekoppel. So god se vergifnis 'n voorwaardelike vergifnis.

Stem ons saam?

Chris

454
02-05-2015, 07:54 AM
Hein

Ons kan later by voorwaardes kom. Ek wil net eers bevestig dat onvoorwaardelike vergifnis, onbybels is.

Dit is tog logies dat ons nie een stel voorwaardes vir almal het nie. Die werker wat 'n sak meel by my steel om sy varke te voer en my dan kom vra vir vergifnis, terwyl hy my een van sy varke aanbied as vergoeding vir die meel, kan ek tog nie oor die selfde kam skeer as die barbare wat my skoonpa vermoor het en almal in die hof uitgelag het nie.

Chris

Hein
02-05-2015, 08:01 AM
More Lukas

Ons vorder eintlik goed en Hein is naby om die lig te sien. Rondomtalie is maar deel van dit. Wanneer die satan 'n leuen kom verkoop doen hy dit baie oortuigend (hy het dit al met Adam en Eva reggekry wat daagliks saam met God gewandel het) en ons wat deur die kerk grootgemaak is met die leuen as waarheid sukkel om ons koppe daarom te kry. In baie gevalle het dit erg ongemaklike gevolge, maar die bevryding wat dit bring maak dit die moeite werd. So as jy ons sal verdra wil ek nog so bietjie aangaan.

Ek sal graag wil hoor wat se Tom en Chris1 aangaande die 2 punte hieronder.

Hein, more, Jy erken nou al twee voorwaardes van die onvoorwaardelike vergifnis waaraan jy so vasklou.

1. Ons moet 'n kind van God wees om te kwalifiseer vir God se vergifnis.
2. Ons moet vergewe, voordat God ons kan vergewe.

Daar is ander wat ons later oor kan praat.

Ons is nou seker dat God nie onvoorwaardelik vergewe nie, ons weet dit is verniet uit Sy genade maar daar is voorwaardes aangekoppel. So god se vergifnis 'n voorwaardelike vergifnis.

Stem ons saam?

Chris

Ek se vergifnis is 'n verniet geskenk deur Jesus, jy se daar is voorwaardes. As jy bedoel jy moet God se kind wees, dan stem ek saam( soos wat ek reeds oor en oor saamgestem het) Kom ek stem saam met jou dat daar "voorwaardes" is, slegs sodat ons kan AANBEWEEG.

Ek het jou mooi gevra om nie weer te draai by persoonlike heiligmakende vergifnis nie, maar daar doen jy dit weer, ..., en weer ..., en weer.... en so gaan ons verdomp aanhou, EN AANHOU EN AANHOU.........

Ek is heeltemal geneig om met Lukas saam te stem, dis deurgetrap en holrug gery, maar jy begin elke keer oor en oor, en haak vas.

So Chris, wat is MEDEMENS VERGIFNIS? VIR DIE 10 DE MAAL VRA EK JOU DIESELFDE VRAAG! Jy hetr mos sekere mense nie vergewe nie.

454
02-05-2015, 09:09 AM
Daarshy Hein!

As jy nou besef dat onvoorwaardelike vergifnis nie bestaan nie, dan kan jy nou teruggaan na plasing #15. Net voor jy alles wat almal gese het met jou bygelofie van onvoorwaardelike vergifnis kom oordeel het.


More Tom

Die Bybel se formule vir vergifnis is: Bekeer eers en ontvang dan vergifnis.

Dit is so eenvoudig soos dit. Die wereld wil graag he kinders van God moet almal en alles voor die voet vergewe. Dit gee onbekeerdes die reg om onophoudelik in ons lewens dood te saai. Kerke laat ons glo ons sondig as ons nie kan vergewe nie, al het ons absoluut geen beheer daaroor nie. Hoe vergewe jy iemand wat 'n geliefde wreed vermoor en wanneer hy na skuldigbevinding afgelei word selle toe, vir jou lag en se, ek gaan dit weer doen? Geen mens met 'n hart kan dan vergewe nie. Die uiteinde van die bygelofie(vergifnis sonder bekering) is dat baie kinders van God met 'n skuldgevoel rondloop omdat hulle nie kan vergewe nie.

Ek gebruik spesifiek die woord bekering want dit is nader aan "repent" met 'n groter verantwoordelikheid as om net jammer te se.

As 'n man sy vrou verneuk en daarna bekeer, is dit haar besluit of sy hom wil vergewe en as sy hom sou vergewe, sal dit dom wees van haar om hom weer onvoorwaardelik te vertrou. Die verantwoordelikheid le by hom om weer haar vertroue te wen, sy is nie nou ewe skielik die skuldige omdat sy wil saamgaan werksparty toe nie. Die valse lering van ons moet onvoorwaardelik vergewe en vergeet word deur die wereld gebruik om verwarring en onsekerheid by kinders van God te skep.

Aan die anderkant kan 'n onwilligheid om te vergewe lei tot wat 524 se. Om met 'n wrok of haat in jou hart rond te loop kan lei tot allerhande onheilighede wat weer tot nadeel van jouself en geliefdes om jou kan wees. Dit beteken egter nie dat as jy nie vergewe dit verseker sal gebeur nie, maar as jy die gedagtes koester gaan dit 'n invloed op jou lewe he. Om haatdraend deur die lewe te gaan is 'n verskriklike las en God wil Sy kinders dit spaar.

Daarom bly dit 'n wilsbesluit wat elkeen van ons uit dankbaarhed teenoor ons Vader in geloof neem.


En dan plasing #18

More Lukas

Jy is reg dit is belangrik dat ons die wat nie berou het nie, tog vergewe, al kan daar nie vergifnis wees sonder bekering nie. Ons kan die wilsbesluit neem om te vergewe en nie 'n wrok te koester nie, maar dit is onmoontlik dat vergifnis plaasvind sonder dat daar berou en restitusie plaasvind. Ons moet wel vergewe na bekering.
Luk 17:4 En as hy sewe maal op ‘n dag teen jou sondig en sewe maal op ‘n dag na jou terugkom en s: Ek het berou—moet jy hom vergewe.

Nie eers God kan/wil/sal vergewe sonder dat daar bekering is nie. God kan en sal niemand vergewe, wat nie bekeer is en op grond van Jesus se losprys(restitusie) voor Hom staan nie. Die Bybel se resep is eenvoudig, bekering en daarna vergifnis.

Daar is christene wat vir jare wroeg omdat hulle glo hulle moet onvoorwaardelik vergewe, hulle kan nie al probeer hulle alles menslik moontlik. Party bely self dat hulle die moordenaar van geliefdes onvoorwaardelik vergewe het, omdat dit kwasuis die regte ding is om te doen. Ek dink nie dit is 'n resep vir 'n vredelose hart.

Jesus het nie die mense wat Hom gekruisig het vergewe nie. Hy het wel vir God gevra om dit te doen. Die versie word gereeld misbruik deur kerke. Hy kon nie, daar was nie bekering nie. " Luk 23:34 En Jesus s: Vader, vergeef hulle, want hulle weet nie wat hulle doen nie. En hulle het sy klere verdeel en die lot daaroor gewerp."
Daar was geen bekering, geen berou, so daar kon geen vergifnis wees nie. Ek lees nerens dat Jesus vir die mense gese het, Ek vergewe julle nie. Na Jesus se offer, is die prys betaal en is daar vergifnis vir die wat hulle op Jesus beroep by God.

Onvoorwaardelike vergifnis is 'n onbybelse tradisie wat kerke op ons afdwing.

Weet jy Hein ek besef nou ek sit hier en doen jou huiswerk, as jy die goed die eerste keer gelees het soos ek en Lukas jou gevra het sou jy al maande terug verstaan het. Dit bly egter jou besluit.

Die voorwaardes van vergifnis is gegrond op die Bybel se resep van berou, bekering en daarna vergifnis. Dit is medemens vergifnis. Vergifnis is daar om die verhouding te herstel en die restistusie is direk afhanklik van die daad.

Ek dink jy sal nou die kloutjie by die oor kry.
Chris

Chris1
02-05-2015, 09:59 AM
Chris
Ons moet 'n kind van God wees om te kwalifiseer vir God se vergifnis.
Ons moet vergewe, voordat God ons kan vergewe.
Dis soos ek dit sien Chris.Bykomend net dit,ons moet die moordenaars verkragters ens, aan God oorlaat om mee te handel.Dit verwyder die wrok en haat in ons.

Groetnis

Hein
02-05-2015, 12:33 PM
Chris,

Laat dit vir jou wees soos wat jy dink. Ek en jy sal nooit saamstem oor vergifnis nie. Miljoene mense regoor die wereld vergewe hul medemens onvoorwaardelik, maar jy nie.
Jy stel sekere voorwaardes, berou, bekeer, ens, en dan sal jy miskien daaraan dink dat jy die persoon kan vergewe(net miskien dalk)...en ook eers na 'n hewige sielestryd met jouself.

Volgens my:
1. Jy predik iets wat nie in die Bybel staan nie.
2. Jy verdraai God se Woord om by jou eie persoonlike seining te pas oor vergifnis.
3. Jy kies wie jy wil vergewe en wie jy nie wil nie, en maak jou dus oop vir God om jou sondes nie te vergewe nie, en satan lag himself kruppel. Dis baie jammer.

Ek het nou klaar oor die onderwerp gepraat. Ons stem glad nie saam nie. En nee Lukas, ons albei is nie reg nie. Een is verkeerd, en een is reg, PUNT!. Dit gaan nie eens vir my oor wie reg is nie, dit gaan net oor die WAARHEID in God se Woord.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge nie vergewe nie, sal julle Vader julle oortredinge ook nie vergewe nie.

Groetnis en Jesus liefde

Lukas
02-05-2015, 07:44 PM
Hein. Ek moet met Chris saamstem. ’n Paar jaar gelede het n ou sy kop verloor. Wie hom presies benvloed het weet ek nie maar hy het n klomp leuens oor Swartberg ISS in die Media verkoop, wat na meer as n jaar se intensiewe ondersoeke, bewys was dat dit alles leuens was.

As gevolg van sy leuens het meer as 22 mense hulle werk verloor en die maatskappy het n baie groot knou gekry. Ek moes die hele gebeurtenis uit my kop kry deur hom soortvan vry te spreek. Ek het soos jy geglo, dat ek hom moes vergewe en ek het geglo dat ek het.

Toe na almal sonder werk sit en die maatskappy plat teen die grond was, bel hy my om by my vergifnis te vra. Hy vertel my dat hy baie jammer is en dat hy baie sleg voel oor wat hy gedoen het. Ek s toe vir hom dat ek hom vergewe maar ek vra hom toe of hy regtig jammer is. Hy sweer toe hoog en laag dat hy regtig diep berou het oor wat hy gedoen het.

Net om van sy berou toe seker te maak, vra ek hom toe of hy dan vir dieselfde koerant n brief sal skryf waarin hy aan hulle sal vertel dat hy gelieg het. Net daar was hy op sy perdjie en begin my vloek en wyer om so brief te skryf.

Het hy regtig berou gehad ?

Ek het geweet dat ek hom moet losmaak vryspreek, ek weet nie eers wat die regte woord sal wees nie. Maar as ek dit vergifnis sou noem, was ek verdoem. Waarom. Omdat my gees selfs ontsteld raak wanneer ek net daaraan dink om hom weer aan te stel.

As ek hom vergewe het, sou ek n vrede in my hart gehad het en sou ek hom weer kon aanstel. Indien hy opreg met sy berou was, sou ek hom wragtig weer aangestel het, sonder om die ontsteltenis in my hart te h. Maar nou het hy nie berou nie. Nie opreg nie.

Wat ek wel terwille van my eie oorlewing en gesondheid gedoen het, was om hom los te maak. Die gedagtes oor hom en wat hy veroorsaak het, uit my kop en uit my hart te kry, sodat ek met my lewe kon aangaan. Ek het ge wyer om vrder aan hom en die gevolge van sy dade op my en ander mense se lewens te dink.

Wanneer ek hom in die straat raakloop, sal ek hom groet. Ek sal oor sy huisgesin uitvra en ek sal selfs koffie saam met hom gaan drink. Maar in my kort lewe sal ek hom nooit weer vertrou deur hom aan te stel nie. Hy het toe nie opreg berou gehad nie en wanneer hy dit eendag doen, sal ons Vader my die genade gee om hom opreg te vergewe. Maar tot dan, is hy aan God self uitgelewer en is ek vry om met my lewe aan te gaan.

My storie is nie so hard nie. Ek weet van kinders wat onder n kombuistafel weggekruip het terwyl n bende rowers hulle ma op die kombuisvloer herhaalde kere verkrag het. En toe hulle klaar was, het hulle haar keel afgesny. Daardie rowers het nog nooit berou getoon nie en nou moet daardie kinders met ’n onbybelse leer verdoem word omdat hulle vandag nog hartseer en kwaad word omdat hulle ma so wreed voor hulle vermoor is. Wil jy daardie kind en kinders wat toe laerskool kinders was, veroordeel omdat hulle nie daardie rowers kan vergewe, om selfs saam met hulle te kuier en oor die lekker ou dae kan gesels nie.

God het vir ons rels omtrent Vergifnis gegee en wanneer daar opregte berou is, is Sy genade daar om die vrede te gee. Maar solank daar nie berou is nie, is Sy Genade groot genoeg om ons te dra en weer op te hef, sodat Hy, wanneer ons Hom toelaat, self met ons vyande kan afreken.

Hein. Ek weet nie of jy kinders het nie. Ek weet nie of daar van jou geliefdes is wat voor jou o vermoor is nie. EK weet nie of dit jou dogter was wie se baarmoeder met n gebuigde yster spar tussen haar bene uitgeruk was, toe hulle haar klaar verkrag het nie. EK weet nie of dit jou baba was wat in die oond gaargebak was nie. Ek weet nie of dit jou ongebore baba was, wat met jou vleismes uit jou vrou se maag gesny was en toe in die kookwater gegooi was, terwyl dit jou vrou se laaste hartseer herinnering van die lewe op aarde was nie.

Wat ek wel weet is dat hier waar jy vandag skryf, n hele paar mense is wat dit persoonlik beleef het. En die Chris waarmee jy so stry, moes twee keer in sy lewe, deur hierdie hartseer werk. Chris was deur waters waarvan baie mense net n benaming ken. Jammer, Ampie. Ampie moes dit nie net ervaar nie, vir baie jare daarna, swoeg sy daagliks met die letsels wat dit op haar kleuters gelaat het. Haar kleuters wat vandag al in die horskool is.

Hoe veroordeel jy so n mens wat die hartseer van geweldsmisdaad, dertien jaar later, nog daagliks beleef? Hoe kan jy hulle ter helle veroordeel, as hulle aanvallers nie berou getoon het nie.

Hein miskien was jy daar. Miskien verstaan jy iets verkeerd miskien het jy nog net nie gedink nie. God het aan jou n mag gegee om te bind en te ontbind. Dit beteken wanneer jy iemand se oortreding ontbind en hom vrymaak sonder dat hy berou het, dwing jy God om n mens wie God nie wou vergewe nie, te vergewe.

Vir wie sal dit beter wees om die diepte van die see gewerp te wees? Waarom ? En as God so persoon wil verdelg. Is dit Sy Will dat jy Hom deur Sy Woord, wil dwing om so persoon te vergewe?

454
02-06-2015, 06:52 AM
More Hein

Nooit is 'n lang tyd en die waarheid is goeie salf, so ek sal nou nie se ons sal nooit saamstem nie. Dis vir almal 'n ontnugtering om te ontdek dat iets wat ons as evangelie aanvaar het eintlik 'n leuen is. Jou reaksie om te oordeel, te verwerp op te hou praat en te ontrek is menslik. Ons verstaan dit, ons is daardeur.

Ek wil nog steeds n beroep op jou doen om te vergeet wat mense jou geleer het, jou Bybel te vat en saam met God die ding deur te trap, lees weer wat almal geskryf het en meet dit aan die Bybel en nie wat jy "geleer" is staan in die Bybel nie. Geniet die reis, dit is 'n vrymakende lewenstoer saam met die Ware God wat jou 'n stappie nader sal bring aan jou potensiaal in God en God in jou. Kom terug en kom getuig hoe dit jou lewe verander.

Mooibly
Chris

Hein
02-06-2015, 10:43 AM
Hallo Lukas.

Miskien moet ek dit so vir jou vra, en dan hoop ek die lig skakel aan, sodat jy beter kan verstaan:
Is daar enige iets wat jy gedoen het in jou lewe (sondes), wat vir God te erg was om te vergewe ?

Lukas
02-06-2015, 03:11 PM
Open_22:18 Want ek betuig aan elkeen wat die woorde van die profesie van hierdie boek hoor: As iemand by hierdie dinge byvoeg, dan sal God oor hom die plae byvoeg waarvan in hierdie boek geskrywe is.
__________________________________________________ ___________________________

Mat 13:13 Daarom spreek Ek tot hulle deur gelykenisse, omdat hulle, terwyl hulle sien, nie sien nie, en terwyl hulle hoor, nie hoor of verstaan nie.
Mat 13:14 En aan hulle word die profesie van Jesaja vervul wat s: Met die gehoor sal julle hoor en glad nie verstaan nie, en julle sal kyk en kyk, en glad nie sien nie.
Mat 13:15 Want die hart van hierdie volk het stomp geword, en met die ore het hulle beswaarlik gehoor; en hul o het hulle toegesluit, sodat hulle nie miskien met die o sou sien en met die ore hoor en met die hart verstaan en hulle bekeer en Ek hulle genees nie.

__________________________________________________ ______________________________

Mat 13:18 Luister julle dan na die gelykenis van die saaier.
Mat 13:19 As iemand die woord van die koninkryk hoor en nie verstaan nie, kom die Bose en roof wat in sy hart gesaai is—dit is hy by wie langs die pad gesaai is.

__________________________________________________ ______________________________
Mar_9:42 En elkeen wat een van hierdie kleintjies wat in My glo, laat struikel, dit is beter vir hom as ‘n meulsteen om sy nek gehang en hy in die see gegooi word.

__________________________________________________ _________________________________

Luk_12:10 En elkeen wat ‘n woord teen die Seun van die mens sal spreek, dit sal hom vergewe word; maar vir hom wat gelaster het teen die Heilige Gees, sal dit nie vergewe word nie.


Nie ek nie Hein, maar daar is mense wat nie maklik gaan wegkom deur net askies te s nie.

Hein
02-06-2015, 03:11 PM
More Hein

Nooit is 'n lang tyd en die waarheid is goeie salf, so ek sal nou nie se ons sal nooit saamstem nie. Dis vir almal 'n ontnugtering om te ontdek dat iets wat ons as evangelie aanvaar het eintlik 'n leuen is. Jou reaksie om te oordeel, te verwerp op te hou praat en te ontrek is menslik. Ons verstaan dit, ons is daardeur.

Ek wil nog steeds n beroep op jou doen om te vergeet wat mense jou geleer het, jou Bybel te vat en saam met God die ding deur te trap, lees weer wat almal geskryf het en meet dit aan die Bybel en nie wat jy "geleer" is staan in die Bybel nie. Geniet die reis, dit is 'n vrymakende lewenstoer saam met die Ware God wat jou 'n stappie nader sal bring aan jou potensiaal in God en God in jou. Kom terug en kom getuig hoe dit jou lewe verander.

Mooibly
Chris

Chris, ek is bly dat Lukas my vertel het van jou situasie.

Daarom wil ek eerstens my meegvoel met jou betoon, al kan ek of niemand nie die seer wegvat nie, NET Heilige Gees as Trooster kan. Ek wil net se my hart gaan uit vir jou boeta. Hoop julle is oraait, en mag God se vrede deur Sy Gees met julle wees.
En tweedens is ek bly Lukas het my vertel, want nou verstaan ek dinge bietjie beter. Ek wil dan graag nog 'n paar vrae vir jou vra, as jy my wil toelaat.

My vraag dan vandag aan jou is die volgende:
Die boosdoeners (as mens hulle so 'n lou benaming en beskrywing kan gee) wat julle seergemaak het.., was hulle broeders van jou gewees?

M.A.W. val daardie boosdoeners in die volgende kategorie:
Mat 18:15 En as jou broeder teen jou sondig, gaan bestraf hom tussen jou en hom alleen. As hy na jou luister, dan het jy jou broeder gewin;
Mat 18:16 maar as hy nie luister nie, neem nog een of twee met jou saam, sodat in die mond van twee of drie getuies elke woord kan vasstaan.
Mat 18:17 En as hy na hulle nie luister nie, s dit aan die gemeente; en as hy na die gemeente ook nie luister nie, laat hom vir jou wees soos die heiden en die tollenaar.

OF val die boosdoeners in die volgende kategorie:
Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, soos ons ook ons skuldenaars vergewe;
Mat 6:13 en lei ons nie in versoeking nie, maar verlos ons van die Bose. Want aan U behoort die koninkryk en die krag en die heerlikheid tot in ewigheid. Amen.
Mat 6:14 Want as julle DIE MENSE hulle oortredinge vergewe, sal julle hemelse Vader julle ook vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge NIE vergewe nie, sal julle Vader julle oortredinge ook nie vergewe nie.

Laaat weet.

Hein
02-06-2015, 03:17 PM
Open_22:18 Want ek betuig aan elkeen wat die woorde van die profesie van hierdie boek hoor: As iemand by hierdie dinge byvoeg, dan sal God oor hom die plae byvoeg waarvan in hierdie boek geskrywe is.
__________________________________________________ ___________________________

Mat 13:13 Daarom spreek Ek tot hulle deur gelykenisse, omdat hulle, terwyl hulle sien, nie sien nie, en terwyl hulle hoor, nie hoor of verstaan nie.
Mat 13:14 En aan hulle word die profesie van Jesaja vervul wat s: Met die gehoor sal julle hoor en glad nie verstaan nie, en julle sal kyk en kyk, en glad nie sien nie.
Mat 13:15 Want die hart van hierdie volk het stomp geword, en met die ore het hulle beswaarlik gehoor; en hul o het hulle toegesluit, sodat hulle nie miskien met die o sou sien en met die ore hoor en met die hart verstaan en hulle bekeer en Ek hulle genees nie.

__________________________________________________ ______________________________

Mat 13:18 Luister julle dan na die gelykenis van die saaier.
Mat 13:19 As iemand die woord van die koninkryk hoor en nie verstaan nie, kom die Bose en roof wat in sy hart gesaai is—dit is hy by wie langs die pad gesaai is.

__________________________________________________ ______________________________
Mar_9:42 En elkeen wat een van hierdie kleintjies wat in My glo, laat struikel, dit is beter vir hom as ‘n meulsteen om sy nek gehang en hy in die see gegooi word.

__________________________________________________ _________________________________

Luk_12:10 En elkeen wat ‘n woord teen die Seun van die mens sal spreek, dit sal hom vergewe word; maar vir hom wat gelaster het teen die Heilige Gees, sal dit nie vergewe word nie.


Nie ek nie Hein, maar daar is mense wat nie maklik gaan wegkom deur net askies te s nie.

Lukas, antwoord my asseblief reguit. Is daar enige sondes wat te erg was vir God om te vergewe. M.A.W. Is daar enige sonde van jou waarvoor Jesus nie gesterf het nie, wat Hy DALK gese het?, NEE, dis te erg, ek kannie vir daai sonde My lewe afle nie?

Tom
02-06-2015, 03:36 PM
Hein, die groot verskil wat ek met jou het, is die wat dit lyk of jy s alle mense is onvoorwaardelik vergewe. Dit druis mos teen alles in, die hele bybel en die groot geveg wat aan die gang is, tussen God en Satan. Almal kan nie onvoorwaardelik vegewe wees nie, want dan is daar geen doel vir die hel nie. Niemand gaan hel toe nie, want almal is onvoorwaardelik vergewe. Hulle hoef niks daarvoor te doen nie, dit is verniet en hulle ontvang dit net. Dus is die hel net n bangmaak storie en almal gaan hemel toe. Jesus het nie die waarheid gepraat toe hy s die pad is smal en min vind dit nie. Dit is mos een groot masiewe bre pad met vergifnis vir almal daarop, as gratis geskenk van God aan die wreld.

Waarom moet ek dan enigsins enigiemand vergewe? Of hy nou daarvoor vra en berou het, of nie. Daar is geen voorwaardes nie. So ek hoef nie te vergewe nie en dit sal my ook vergewe word, ek hoef nie eers om vergifnis te vra nie.

Laat my toe om ook solank die vraag aan Lukas te antwoord. Ek antwoord nie namens hom nie. Hy sal dit self doen.


Is daar enige iets wat jy gedoen het in jou lewe (sondes), wat vir God te erg was om te vergewe ?

Nee, as ek nie teen die Heilige Gees gesondig het nie, is daar niks te groot nie. Solank ek die voorwaardes nakom! Ek moet glo dat Jesus (Yahshua) die seun van God is, dat Hy en die Vader Een is, dat Hy die Mesias is wat sou kom om vir my sondes te stref. Ek moet glo dat dit die waarheid is en dat God nie daarin lieg nie. Ek moet dit bely en Hom (Jesus) vra om my sonde af te was. Dan moet ek ook ander voorwaardes nakom anders gaan Jesus vir my s, wanneer ek hom voorgenoemde vra, gaan weg van my af, jy wat die Wil van my Vader nie doen nie, Ek ken jou nie!

454
02-06-2015, 04:50 PM
Hein

Dit was nie broeders nie, dit was barbare.

Chris

Hein
02-06-2015, 05:18 PM
Hein

Dit was nie broeders nie, dit was barbare.

Chris

Presies Chris, presies. dankie, ek stem ook saam.

Hein
02-06-2015, 05:20 PM
Nee Tom, ek sou nooit so iets kwytraak nie.

Ek is bly jy s “dit wil vir my oorkom”, want ek sal nooit so iets se nie.
God kan niemand vergewe as hy nie Jesus erken as die Seun van God, en dit glo nie. Tesame met dit, moet elkeen wat glo weergebore met God se Gees wees, en wandel met God se Gees in hom. Dis persoonlike Heiligmakende vergifnis daardie!!!

NIE medemenslike vergifnis nie

Jesus het vir ons gesterf toe ons nog SONDAARS was. Wat ek oor en oor bedoel, is dat God NIE voorwaardes aan Jesus gegee het vir wie en watter se sondes Hy sou sterf nie. Nee, lees mooi, vir die GODDELOSE! Dis waarom ek die term gebruik ONVOORWAARDELIK! God het Sy Seun gestuur om vir almal se sondes te sterf – ja almal!
Jesus het ook nie gekies om net vir klein sondes te sterf nie, nee Jesus het onvoorwaardelik vir alle sondes gesterf.
Rom 5:6 Want toe ons nog swak was, het Christus op die regte tyd vir die GODDELOSE gesterwe.
Rom 5:7 Want nouliks sal iemand vir ‘n regverdige sterwe vir ‘n goeie mens sal iemand miskien nog die moed h om te sterwe
Rom 5:8 maar God bewys sy liefde tot ons daarin dat Christus vir ons gesterf het toe ons nog SONDAARS was.


As ek reg verstaan, Chris en Lukas beweer dat hulle nie mense kan vergewe wat iets aan hulle gedoen het nie, omrede hul nie kinders van God is nie, en ook nie genoegsame berou getoon het aan hul as “slagoffers” nie. Ek kan dit partykeer goed verstaan, en hoekom slagoffers so wil optree – dis menslik om dit so te doen!!!
Dis menslik om so te redeneer, veral as jy seergekry het, jou geliefdes wreed vermoor en seergekry het. Hoe kan hulle – hulle “smile” in jou gesig! Hoe op dees aarde kan ek sulke wreedaards vergewe??

Maar ons vergeet gou – JESUS moes ONS slagoffer WORD. Jesus was jou en my, en almal in die wreld se SLAGOFFER gewees. SELFS vir die wreedste moordenaar van daai tyd, SAULUS, WAT MENSE VERVOLG EN UITGEMOOR HET.
Jesus was die GROOTSTE SLAGOFFER in die wreld gewees. Jesus kies nie om net vir sekere mense se sondes te sterf nie. NEE, Hy sterf AS SLAGOFFER vir ons. Wys my die berou van elkeen van daai sondes, klein en groot. Het ons berou getoon vir al ons sondes?? Ja, party mense het berou oor hul GROOT sondes, soos bv. owerspel...., maar wat van die klein dingetjies??? SONDE IS SONDE !!! Jesus kies nie om vir ons vergifnis verniet te gee nie, ons moet net glo! Dis ‘n verniet geskenk!

Ek s die volgende met baie groot respek vir die wat seergekry het, en moenie my verkeerd verstaan nie, ek bedoel dit slegs uit beskrywing uit. Maar nou kom ons as “slagoffer” teenoor ons SKULDENAARS (Matt 6:15) en s: “nooit !, ons sal nie vergewe nie” Dis onregverdig!

God vra ons om ons medemens te vergewe, soos wat Hy ons vergewe het, en Jesus as slagoffer aan die kruis vas te pen. Maar eers is Jesus gemartel tot die dood toe, geslaan, op gespoeg, Hom bespot, ENSOVOORTS.

Tesame met dit s God dat Hy ons sondes sal vergewe soos wat ONS sal vergewe.

Ek vra weer mooi, wie sal ‘n persoon wat teen hom skuldig is, 490 keer oor en oor vergewe? Niemand nie! Dis bo-menslik, NIEMAND SAL DIT OOIT DOEN NIE!
Mat 18:21 Toe kom Petrus na Hom en s: Here, hoe dikwels sal my broeder teen my sondig en ek hom vergewe? Tot sewe maal toe?
Mat 18:22 Jesus antwoord hom: Ek s vir jou, nie tot sewe maal toe nie, maar tot sewentig maal sewe toe.

Jy het God se Gees in jou nodig om dit te kan doen. Jy sal dit nooit self kan doen nie. Jy het ‘n geestes-besef in jou broodnodig, dat dit wat Jesus VIR JOU gedoen het, NET SO moet jy ook aan ander doen. Nie as “slagoffer” eers wil tob en dink nie, maar so gou as moontlik.

Dis maklik om gou-gou vingers na ander te wys, teenoor die wat jou benadeel het, en wat gruwelooslik skuldenaars teenoor jou as slagoffer is, maar ons word gevra om soos Jesus te word, in Sy voetsole te loop en ook soos Hy die pad te stap as mense ons benadeel in watter mate ook al.

Tom, ek het spesifiek vir Chris gevra of die boosdoeners sy broeders was. Natuurlik was dit nie. Dit was mense gewees, gewone boosdoeners wat deur satan beheer was om te steel te slag en te verwoes. Dit was mense gewees wat hy glad nie geken het nie. Dit was definitief nie sy broeders in die kerk gewees nie. So dan kan die skrif wat Chris aanhaal NIE teenoor hulle as SKULDENAARS gebruik word nie, want hul sou glad nie eens berou getoon het nie.

Ek het spesifiek vir Lukas gevra of daar een sonde is waarvoor Jesus NIE gesterf het nie. Die antwoord is mos natuurlik, NEE, God het vir elke sonde gesterf. So hoekom sal ons dan die sondes wat teen ons as mense gepleeg word deur SKULDENAARS, hou, en nie vergewe nie?

Dis waarom die Here se Hy sal ons sondes vergewe soos ons vergewe. Is dit dan nie broodnodig dat ons mense wat skuldig teenoor ons is vergewe nie???

Ja die boosdoener wat steel, slag en verwoes, se sondes kan slegs deur God vergewe word, as hy hom bekeer, almal stem saam met dit. Maar dit gee vir ons geen rede om hom nie te vergewe nie, al is hy SKULDIG teenoor ons.

Mat 6:14 WANT AS JULLE die mense hulle oortredinge vergewe, SAL julle hemelse Vader julle OOK vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge NIE VERGEWE NIE, sal julle Vader julle oortredinge OOK NIE vergewe nie

Hierdie verse gaan oor ons Tom, nie oor die boosdoener nie. Die Vader vertel vir ons dat Hy ons graag wil vergewe, maar dan moet ons eers ons medemens vergewe, ANDERS KAN HY NIE!!!!

Ek wil die boodskap uit liefde bring. Ek is baie bekommerd as mense nie ander wil vergewe nie Tom, dis al hoekom ek so aanhou en aanhou en aanhou.

454
02-06-2015, 05:43 PM
Wat is die verskil Hein? Enige een wat so daad pleeg is 'n barbaar. As hy voor die tyd my broer was is hy nie meer daarna nie.

Chris

Chris1
02-06-2015, 06:04 PM
Hein jy se
Hierdie verse gaan oor ons Tom, nie oor die boosdoener nie. Die Vader vertel vir ons dat Hy ons graag wil vergewe, maar dan moet ons eers ons medemens vergewe, ANDERS KAN HY NIE!!!!

Volgens hierdie redenasie van jou is daar mos nou 'n voorwaarde om die groen trekker te kry,al dan nie?
Dit se net vir my dat dit mede gelowiges is of mede Broers in Christus.
Groetnis

Chris1
02-06-2015, 06:23 PM
Jammer ek het dit dubbel geplaas

Lukas
02-06-2015, 07:59 PM
Ditto Tom

Toemaar Hein, jy moet nie sleg voel nie. Dit het my ook n hele rukkie gevat om hierdie een te verstaan. Ek is so bietjie stadig en om die waarheid te s. As ek dit nie beleef het nie, sou ek vandag nog alle drommels voor die voet en onvoorwaardelik vergewe het.

Omdat ons vergewe word soos wat ons vergewe, is dit vir my wat nogal maklik sondig, baie belangrik dat ek op hierdie gebied, nie n foutjie moet maak nie. Ek bedoel hiermee dat ek, elke dag die hele dag, alle vergifnis nodig het wat ek kan kry. Dit is nou maar net so.

Om almal voor die voet te vergewe het my nog n paar belangrike lesse geleer. Jy kry mos daardie mense wat jou rugmurg met woorde kan kneus. Deur daardie persoon voor die voet te vergewe, sonder dat daar berou is, maak jou vel oor n tydperk al hoe dikker en jou ore elke keer so bietjie dower.

Dit help nogal om dit te doen want jy kan die woorde soos water van n eend se rug laat loop. Maar kom ek toe heelwat later agter, is dat ek n drempel vir die tipe nonsens het. Wanneer jy my beledig belaster en gevloek het soos wat jy lekker kry, kan ek dit, wanneer jy klaar uitgewoed het dit vergeet en weer aangaan asof dit nie gebeur het nie. Onthou ek praat nog van n persoon wat self geen berou het oor wat hy doen en aanrig nie.

Kom ek mos toe later met n skok agter dat my bekertjie wat ek ontken het, besig is om vol te word. EK is nie n groot ou nie. Jy kan mense maar vra wat my ken. Maar wanneer my bekertjie oorloop, wil jy nie naby wees nie. Jou grote gaan jou niks help nie. Die bekertjie is nogal groot en dit kan baie oor jare vat voor dit vol is, maar solank daar nie berou is nie, hou die bekertjie aan om voller en voller te word.

Ek vermoed dat Jesus se bekertjie ook op die manier vol geword het. Die dag toe hy onder die handelaars in die tempel ingevlieg het, was dit nie die eerste keer dat hy hulle daar gesien het nie. Dit was n bestaande bedryf en omdat hulle geen berou getoon het nie, het sy beker ook op n dag oorgeloop.

Maar dit was toe my bekertjie oorloop wat ek weer opnuut besef het. As mens kan ek ander mense onvoorwaardelik vergewe. Alhoewel dit vir my as persoon belangrik is om dit te doen, is die vergifnis nooit volmaak nie. n Volmaakte vergifnis sou nie net vergeet het nie, my bekertjie sou elke keer ook leeggemaak kon word.

Volmaakte vergifnis is voorwaardelik en dit maak nie saak hoe groot die oortreding teenoor jou is nie, wanneer die een wat oortree het opreg berou het en jou oortuig om hom te vergewe, sal God vir jou die vrede in jou hart, saam met die swak geheue gee om dit te onthou.

God vergewe nie onvoorwaardelik nie en Hy verwag ook nie van ons om dit te doen nie. Jesus s elke keer wat jou broer na jou terugkom en berou het, moet jy hom vergewe. Dit beteken wanneer daar opregte berou is en jy vergewe opreg, sal God jou hart skoonmaak sodat jou bekertjie kan leeg en skoon kom, sonder dat dit ooit kan oorloop.

Onvoorwaardelike vergifnis beteken vir die mens n verlaagde kanker risiko. Jy sal minder depressief word en jou ego sal nie so maklik geskend word nie. Ons noem dit vergewe maar eintlik is dit nie die regte woord nie. Losmaak is seker n beter woord. Vergifnis soos wat die Bybel dit bedoel is voorwaardelik. Daar moet berou wees. En wanneer daar vir jou ges word dat jy vergewe sal word soos wat jy vergewe, is die berou gedeelte reeds vir jou verduidelik.

Dit beteken nie dat jy nou die hele dag met haat in jou hart mag rondloop nie. Jy mag as jy wil maar jy maak net jouself seer. Om mense los te maak, beteken jy gee hom nie n plek in jou kop nie. Om iemand n plek in jou kop te gee, is dieselfde om n gesin in die plakkerskamp te gaan haal en dan vir hom onvoorwaardelik in jou gastekamer te laat intrek. Dit is nie goed nie en dit werk nie. Maak hom los sodat hy elke dag nog die liefde van Jesus in jou kan sien, maar voor daar berou is, hoef jy nie te vergewe of te vergeet nie.

Wanneer daar berou is en jy vergewe opreg, sal God jou help om te vergeet. Sonder berou is om jou hand op n stoofplaat te band. In die toekoms sal jy weer aan daardie plaat vat, maar nie voor jy eers seker gemaak het, dat daar nie hitte uitstraal nie. Dit is dieselfde met mense. Om hom los te maak wanneer hy uit die kleinkas gesteel het, beteken nie dat jy hom nadat hy gevang is, hom weer met die kleinkas gaan vertrou nie. Jy gaan nie.

Maar om hom los te maak, beteken dat jy jou gaan laat geld nie. Jy lewer die persoon aan God oor om met hom te werk. Maar God is nooit haastig of laat nie. Hy werk met daardie persoon op Sy tyd.
Hein. Ek is seker dat jy dit nog nie gaan verstaan nie. Jy glo nie dat jy kan nie. Nou nou nie. Los die onderwerp vir n maand of ses en kom dan weer terug. Moenie nou jou kop breek om dit wat jy nie kan verstaan, te verduidelik nie. Byt vas, God sal op Sy tyd vir jou wys.

Troos jou daaraan dat nie ek of Tom of Chris verlore sal gaan nie. Ons is klaar deur die genade gered. Los nou hierdie onderwerp soos wat ek vir jou ges het. Deurdink baie mooi wat ek vir jou verduidelik het. En as ons verkeerd is, sal God vir jou die kennis en die insig gee om ons verkeerd te bewys, sodat ons dit anders kan verstaan.

Maar as ons reg is, sal jy ook die lig sien, wat ons sien.

454
02-06-2015, 08:08 PM
Hein

Jy hou aan en aan omdat jy 'n bygelofie aanhang en te trots is om te erken dat jy en die goedige slaaf wat jou van onvoorwaardelike vergifnis geleer het verkeerd is.
Jou verwarring kom in omdat jy glo vergifnis is onvoorwaardelik, terwyl ek jou telkemale gewys het dit bestaan nie. Wanneer die Bybel praat van vergifnis beteken dit voorwaardelike vergifnis.

Kom ek wys jou gou hoe weerspreek jy jouself.

Jy se God se vergifnis is onvoorwaardelik en dan se jy weer:
"Jesus kies nie om vir ons vergifnis verniet te gee nie, ons moet net glo! Dis ‘n verniet geskenk!" Hein glo is 'n voorwaarde. Dit is verseker nie al voorwaarde nie maar dit is een. Daar is jou bewys in jou eie woorde, vergifnis van God het ten minste een voorwaarde.

Dan se jy:
"God vra ons om ons medemens te vergewe, soos wat Hy ons vergewe het," Dit is reg Hein en as ons nou vir eers net by jou een voorwaarde (glo) hou, en ons vergewe soos Jesus, dan kan ons nie iemand wat nie glo nie, vergewe nie.

Dan gaan jy aan:
"Ja die boosdoener wat steel, slag en verwoes, se sondes kan slegs deur God vergewe word, as hy hom bekeer, almal stem saam met dit. Maar dit gee vir ons geen rede om hom nie te vergewe nie, al is hy SKULDIG teenoor ons." Nog 'n voorwaarde, hy moet hom bekeer.
Hein nou swaai jy weer gat oor kop en kom se ons moet nie soos God vergewe nie, ons moet dit anders doen. Is Jesus se voorbeeld nie goed genoeg vir jou nie of dink jy nie Jesus is God nie?

Kan ek gou vir jou wys hoekom wil God nie he ons moet onvoorwaardelik vergewe nie, toema ek gaan in elk geval, hier is ander mense wat lees.

Joh 20:23 As julle vir mense hulle sondes vergewe, word dit hulle deur God vergewe; as julle dit nie vergewe nie, word dit nie deur God vergewe nie.”

Hein, dit is die mag wat God ons gegee het. Deur onvoorwaardelik te vergewe en boosdoeners nie aan God uit te lewer nie, is jy laks en roekeloos. Barbare wat nie tussen God se kinders hoort nie word skotvry gelos om voort te gaan met hul bose werke. God kan hulle nie stop nie, Hy vergewe hulle, want Hein het hulle onvoorwaardelik vergewe. Jy Hein het hulle kwytgeskeld, jy het hulle herstel na hulle oorspronklike posisies, onvoorwaardelik gooi jy die wolf terug tussen die lammers in. Jou hardkoppigheid maak jou medepligtig aan die daarop volgende barbaarse dade, want jy het besluit jy kan beter met die barbare doen as God. Word wakker Hein. Die satan gebruik jou om sy vuilwerk te doen.

Mat_18:18 Voorwaar Ek s vir julle, alles wat julle op die aarde bind, sal in die hemel gebonde wees; en alles wat julle op die aarde ontbind, sal in die hemel ontbonde wees.

Hein, jy vrywaar daai barbare hul lot, tot dit waarvoor hulle eendag voor God moet verantwoording doen. Kwaai ne??!!! Dis op jou gewete omdat jy kies om die Bybel te ignoreer en 'n wereldse instansie se gelofie aan te hang.

Hein dan wonder kinders van God hoekom barbare hulle aanhou teister. Want in plaas daarvan dat ons maak soos die Bybel se en die mense oorlewer aan God vir vergelding, maak hulle soos jy se en bedrieg hulself deur te bely dat hulle onvoorwaardelik vergewe het.

Dan sien ek jy skryf die volgende:
" Maar nou kom ons as “slagoffer” teenoor ons SKULDENAARS (Matt 6:15) en s: “nooit !, ons sal nie vergewe nie” Dis onregverdig!"

Jy lieg Hein! Niemand het gese nooit nie, ons se voorwaardelik.

Hein as ek nie geweet het dat God 'n reguit hou met 'n krom stok slaan nie, het ek jou lankal aan jou sieklike denke oorgelewer, maar ek weet dis soms moeilik om die waarheid te aanvaar. So ek se jou weer hou op skop teen die prikkels en aanvaar wat die Bybel jou leer.

Chris

Hein
02-06-2015, 10:02 PM
Hallo Chris en Lukas.

Ek het 'n ruk 'n getuienis belowe, oor vergifnis van n sendeling in Bosbokrand, ek wag nog daarvoor, hy is net baie besig. Sal aanstuur as ek kry. Jul kan dan ook by Radio Pulpit en Radio Kansel gaan soek oor vergifnis getuienisse..., jul sal baie daardeur leer.

Ek laat jul met een gedagte, en dan is ek voorlopig klaar met die onderwerp:
Jesus het net een doel op aarde gehad en dit was om Sy liefde as God vir ons te kom wys.
As jul harte nie soos Jesus en soos Stefanus word nie, DAN IS DAAR NIE MEDISYNE NIE.

Groetnis, Hein

Lukas
02-06-2015, 10:14 PM
Sterkte met jou soeke Hein.

454
02-07-2015, 05:38 PM
Hein, jy sal moet verder soek na jou voorbeelde van onvoorwaardelike vergifnis as Jesus en Stfanus die Bybel weerspreek jou.

Lyk die vir jou of Jesus besig is om Judas te vergewe?

Mar 14:18 En terwyl hulle aan tafel was en eet, s Jesus: Voorwaar Ek s vir julle, een van julle sal My verraai, een wat saam met My eet.
Mar 14:19 Toe het hulle begin om bedroef te word en een vir een aan Hom te s: Is dit miskien Ek? En ‘n ander een: Is dit miskien ek?
Mar 14:20 En Hy antwoord en s vir hulle: Dit is een van die twaalf wat saam met My sy hand in die skottel insteek.
Mar 14:21 Die Seun van die mens gaan wel heen soos daar van Hom geskrywe is; maar wee daardie man deur wie die Seun van die mens verraai word! Dit sou vir hom goed gewees het as daardie man nie gebore was nie.


Of Stfanus besig is om onvoorwaardelik te vergewe?

Act 7:51 Julle hardkoppiges! Julle is heidens in julle harte. Julle is doof vir die woord van God. Julle weerstaan altyd die Heilige Gees. Soos julle voorvaders gemaak het, maak julle ook.
Act 7:52 Was daar ooit 'n profeet wat nie deur julle voorvaders vervolg is nie? Hulle het God se boodskappers doodgemaak wat lank tevore die koms van die Regverdige aangekondig het. Nou het julle self die Regverdige verraai en vermoor.
Act 7:53 Julle is die mense wat deur bemiddeling van engele die wet van God ontvang het, en tog het julle dit nie gehoorsaam nie.”
Act 7:54 Toe die lede van die Joodse Raad dit hoor, het hulle van woede op hulle tande gekners.

Geniet die soek Hein, maar ek se jou nou dat jy dit nie sal kry nie, want dis nie Bybels nie.

Chris

Hein
02-28-2015, 01:25 PM
1509

Lukas, Chris, Tom asook enige ander persone.

Hier is my volledige uiteensetting oor vergifnis. Enige kommentaar welkom.

454
02-28-2015, 09:05 PM
Hein, dit is niks anders as die pro-wereldse redenasies wat jy reeds probeer het nie. Het jy nou jou standpunt oor die onvoorwaardelike vergifnis verander of lees ek dit net mis?

Chris

Hein
03-02-2015, 09:41 AM
Dagse,

Ek het slegs die waarheid uit God se Woord gaan haal, en alle valsheid wat versprei was ontbloot, in 30 bladsye oor vergifnis.

Hein
03-08-2015, 11:10 AM
Dagse,

Ek het slegs die waarheid uit God se Woord gaan haal, en alle valsheid wat versprei was ontbloot, in 30 bladsye oor vergifnis.

Hallo Lukas. Ek het jou raad gevolg en wag nou op jou kommentaar. Groetnis Hein

454
03-09-2015, 07:41 AM
More Hein.

Ek sien jy sukkel nog. Jy skuif die doelpale Hein. Niemand hier se ons mag nie vergewe nie, almal weet ons moet. Dit gaan oor die kastige onvoorwaardelike vergifnis waarmee die wereld God se kinders vang en gevange hou. As jy nie omgee nie, antwoord as vir my die volgende.

1. Glo jy nog dat God se vergifnis onvoorwaardelik is?
2. Glo jy dat Jesus ons voorbeeld is vir ons wandel op aarde?
3. Glo jy dat, dit wat ons op aarde bind en ontbind ook in die Hemel gebind en ontbind word? As jy dit glo wat gebeur wanneer jy 'n massamoordenaar hier op aarde onvoorwaardelik vergewe.

Mooidag
Chris

Hein
03-09-2015, 04:39 PM
Chris ek het nie die keer jou kommentaar gevra nie, maar Lukas s'n. Ek het alles waaroor ons vasgesit het en waaroor daar verskille was, uitgeklaar in die dokument van 31 bladsye en alles omskryf uit God se Woord. Jy lag dit af, dus vra ek vir Lukas se kommentaar. Ek dink dis beter as jy die dokument deeglik gaan bestudeer, miskien sal jy dan ook die waarheid uitvind. Maar jy wil nie. Dan wil jy vergewe, en dan dan is daar voorwaardes. Ek se weer, gaan lees die dokument waaraaan ek 2 weke geskryf het, en dan sal al jou vrae beantwoord word en al die valsheid verwyder wat versprei is.

454
03-13-2015, 07:45 AM
More Hein

Ek het dit gelees, dit antwoord nie my vrae nie.

Chris

Lukas
03-23-2015, 10:37 PM
Chris ek wou Ditto se maar die program wil he dat ek meer skryf.

Hein
03-25-2015, 09:47 AM
Lukas.
Al die vrae is beantwoord. Ek weet nie of jy tyd gehad het om die 30 bladsye wat ek oor vergifnis geskryf het deeglik deur te lees nie(ek glo nie).Ek het verskeie weergebore Christene wat n baie lang pad met die Vader stap, gevra om krities kommentaar op daardie dokument te lewer, en hul kon nie fout daarmee vind nie.
Ek vra dan, bewys alles wat ek daar geskryf het as verkeerd.
Dis n belangrike onderwerp wat mense in die hel kan laat beland as hul nie reg optree nie. Daarom vra ek, bewys dit wat daar geskryf is verkeerd.
Groetnis Hein

454
03-25-2015, 11:05 AM
More Hein

Ek weet Lukas het meer hooi op sy vurk as ek, so kom ek wys jou solank op n paar goedjies in jou skrywe wat pla.

Jy skryf in jou 30 bladsye:

"Hierdie is die ho standaard wat God van ons verwag m.b.t. vergifnis tenoor ʼn broeder!
Dis hoog!, dis styf, dis amper “onregverdig”. Maar dis God se standaard! Jy kan nie 2 keer
dink nie. God gee ʼn opdrag aan ons as Sy kinders: 490 keer ! Sonder berou!"

Jy skryf, sonder berou. Die Bybel leer ons MET BEROU.
Luk 17:4 En as hy sewe maal op ‘n dag teen jou sondig en sewe maal op ‘n dag na jou terugkom en s: Ek het berou—moet jy hom vergewe.

Luk 17:4 If he sins against you seven times in one day, and each time he comes to you saying, 'I repent,' you must forgive him."

As hy terugkom en se hy het berou. Die "as" gee ons 'n keuse en maak dit n voorwaarde.


Hein, jy skryf die:
"So wat ek hier lees, is dat al lyk dit vir ons totaal en al of hierdie broeder nie berou het na
die sewende keer (per dag) nie, dan moet ons hom nog steeds vergewe. Natuurlik na die
3rde keer, gaan jy begin twyfel oor sy opregtheid, wat te s nog van sewe maal per dag?
Ag nee man, ons weet mos in vandag se lewe, dat ons as mense na die derde keer die
polisie sou bel, om hom in die tronk te gooi, want hy wil dan nie hoor as broeder nie.
As ek hierdie broederlike vergifnis mag opsom, dan wil dit vir my voorkom of God vir my
s ons moet hierdie broeder “onvoorwaardelik” vergewe. Al staan daar “as hy berou kry” dui
alles daarop, dat ons nie sy vergifnis mag weghou van hom af nie. Al is hy ʼn broeder, al
het hy 490 keer gesondig sonder berou, al het hy as broeder ook sewe keer per dag
gesondig met berou..., ons moet die broeder vergewe!"

Jy sien, hierdie is nou waarmee jy gaan opeindig en waarmee die wereld sit met onvoorwaardelike vergifnis.

Die geliefde broeder het die dogtertjie nou vir die derde keer vandag verkrag, nou vergewe jy hom weer dat hy kan teruggaan en dit die vierde keer kan doen. Jy mag nie die polisie bel nie, jy mag nie die ander dogtertjies waarsku nie, jy mag hom nie eers inperk sodat hy nie weer naby die dogtertjie kom nie, jy moet hom onvoorwaardelik vergewe hom, hom herstel in sy posisie asof hy nog nooit iets verkeerd gedoen het nie. Dan, na die vierde keer gaan jy hom weer vergewe. Dis mos wat onvoorwaardelik beteken of nie?

Jy mis die bus Hein. Die god wat dit van mense verwag wil ek niks mee te doen he nie. Kan jy vir ons se dat jy regtig glo, die God van Liefde se wil is dat ons die boosheid toelaat.

Ek bly eers by die punt.


Chris

Hein
03-25-2015, 03:19 PM
Ag asseblief Chris. Het ek enigsinds gese die reg moet nie sy gang loop nie. Nee, dit moet. As n persoon bv verkrag het, dan moet hy tronk toe, want daar is landswette ook. Maar as die Bybel se jy moet hom vergewe dan moet jy. Vergifnis beteken nie dat die boosdoener nou ewe skielik die reg van n land en sy wette vryspring nie.

454
03-25-2015, 04:10 PM
Asseblief wat Hein?

So jy as christen moet die geliefde broeder vermaan en dan onvoorwaardelik vergewe sonder dat hy enige berou het.
Dan moet jy hoop die polisie vang die broer voor hy die vierde keer terug gaan om die dogtertjie weer te verkrag. As hulle hom vang na die sesde keer en nog twee dogtertjies moet jy hom weer vergewe sonder dat hy enigsens berou het of tot bekering kom.
Jy moet dan staatmaak dat die staat die broer suksesvol kan vervolg sonder jou of die dogtertjie se getuienis, onthou, volgens jou, moet sy ook onvoorwaardelik vergewe.

Jy kan mos nie se jy vergewe hom onvoorwaardelik en dan getuig jy vir die aanklaer teen hom in sy verhoor nie. Jy is dan deel van die aanklaer se span.

Chris

Hein
03-25-2015, 05:08 PM
Dag Chris.
As dit die redes is waarom jy glo jy hoef nie te vergewe nie dan wil ek dit net beklemtoon hieronder en ek sal dit dan in my skrywe verander sodat daar nie misverstande is nie.

Daar is landswette asook geestelike wette. Ek raak nie nou weer wetties nie, so moenie my verkeerd verstaan nie.
1.Vergifnis is vir my n geestelike wet.Ons moet vergewe, anders vergewe God jou nie.
2. Die landswet se jy mag nie steel nie. As iemand steel, mag jy die landswet gebruik om hom tot sy dade te roep, sodat dit wat hy gedoen het tot verantwoording geroep kan word voor die gereg. Jy mag teen hom getuig, volgens wat die regsstelsel van jou verwag om te doen. Niks fout daarmee nie.

Maar om met n wrok in jou hart te loop met onvergewens gesindheid, skiet jy jouself in die voet, want dan se Vader Hy sal ook geen van jou sondes vergewe nie.

En ten laaste, gaan lees weer mooi. Daar is 2 verskillende vergifnis wat God uitwys in Sy Woord. Ek sien een plek met berou, en dan sien ek ook ander plekke sonder enige berou. Dit is beklemtoon in die dokument.
Net om alle aspriste denke wat mag voortspruit met die lees van die dokument in die kiem te smoor , sal ek n paar klein veranderings aanbring en weer oplaai.

Hein
03-25-2015, 05:18 PM
Hier is die verginis skrywe weer, met paar klein veranderings aangebring.

454
03-25-2015, 06:17 PM
Hein.
Jy se:"Die landswet se jy mag nie steel nie. As iemand steel, mag jy die landswet gebruik om hom tot sy dade te roep, sodat dit wat hy gedoen het tot verantwoording geroep kan word voor die gereg. Jy mag teen hom getuig, volgens wat die regsstelsel van jou verwag om te doen. Niks fout daarmee nie."

Ek stem saam hiermee, maar dit is teenstrydig met jou interpretasie van die Bybel. Volgens jou se die Bybel jy moet onvoorwaardelik vergewe. Nou wil jy geregtigheid afdwing met landswette. Dit maak mos nie sin nie, jy kan nie se jy het die broer onvoorwaardelik vergeef omdat hy die dogtertjie ses keer op een dag verkrag het en jy herstel hom tot sy posisie van voor die wandade, terwyl jy hom aankla en die landswette gebruik om hom tot verantwoording te roep vir sy dade nie. Hoe is dit onvoorwaardelike vergifnis?

Chris

454
03-25-2015, 06:19 PM
Hein

Hoe kan jy se jy het onvoorwaardelik vergewe maar jy sorg nog dat die broer gestraf word vir sy wandade?

454
03-25-2015, 06:48 PM
Hein ek lees so bietjie aan in jou skrywe die raak:

"So dis wat ek lees en verstaan. Himens en Alexander het teen God gelaster. Dus gee
Paulus hul oor aan satan. Wat ek raak lees, is dat die twee aan hul geloof skipbreuk gely
het, en dus neem ek aan hul was voorheen gelowiges. Ek wil ook aanneem dat daardie twee
deur Paulus op verskeie kere tereg gewys is, en gevra om dit nie te doen nie, maar hul
het seker net aangehou en aangehou. Paulus gee moed op, en gee hul oor aan satan.
Die sonde wat Himens en Alexander gedoen het, was teenoor God, en hul was nie
skuldig teenoor Paulus nie. Verstaan dit!
ns kan dus nie mense wat aan ons skuldig is oorgee aan satan nie. God kyk na jou hart!
Nee, ons moet eers slf vergewe!. "

So wat jy nou vir ons se is dat mense wat teen God laster hoef ons nie te vergewe nie, ons kan hulle aan Satan uitlewer en wanneer mense teen ons sondig mag ons God vra om hulle te vergeld? Dit is mos nie onvoorwaardelike vergifnis nie.

Chris

Hein
03-26-2015, 03:38 PM
Want Chris, aan God kom die wraak toe. Los dit vit Hom. As jy wil.aspris redeneer,soos jy wel nou doen kan ons daarmee aangaan vir jare en jare.landswette en vergifnis is 2,verskillende onderwerpe.

Hein
03-26-2015, 03:46 PM
Chris, ek het reeds voorheen uitgewys hoe God die Vader onvoorwaardelike liefde getoon het, om Sy seun aan die kruis te laat sterf. Hy het ons liefgehad toe ons nog sondaars was. Dis onvoorwrdelik.
So hou nou op om onvoorwaardelike liefde te koppel met onvoorwaardelike vergifnis. Jy hou aan en aan en aan en aan en aan daarmee, want klink vir my dis al wat jy nog oorhet om te se.
Dis duidelik vir my dat jy sekere mense nie wil of sal vergewe nie, so dis dan jou saak. Kom ons los dit dan daar boeta dis jou saak.jy en jou God moet dit met mekaar uitklaar.

454
03-26-2015, 08:18 PM
Hein jy se:
"So hou nou op om onvoorwaardelike liefde te koppel met onvoorwaardelike vergifnis. Jy hou aan en aan en aan en aan en aan daarmee, want klink vir my dis al wat jy nog oorhet om te se."

Nou moet jy my asseblief help, ek verstaan gladnie wat jy bedoel nie.

Chris

Hein
03-27-2015, 07:10 AM
Nee wat Chris,.jy wil net"kamtig" nie verstan nie, dis al. Jy weet baie baie goed wat ek bedoel.

454
03-27-2015, 07:52 AM
More Hein

Jy beskuldig my alweer dat ek aspris en kamtig nie verstaan nie, dit terwyl ek my bes doen om nie my geduld met jou te verloor nie. Jy glo in iets wat jy self nerens in die Bybel kry nie. Onvoorwaardelike vergifnis. Jy kan nie een van my vrae reguit antwoord nie want jy weet dat jy dan nie die daaropvolgende vraag gaan kan antwoord nie. Jy duck en dive soos 'n politikus wat huisbou. Tot nou toe het ek gedink dat jy ook maar net een van God se kinders is, wat onskuldig mislei word. Ek was verkeerd jy is willens en wetens besig om kinders van God te probeer mislei deur 'n wereldse, vals, kerkgelofie te probeer verkondig. Dit terwyl jy van beter weet, terwyl jy in jou hart weet dat jy my vrae systap met patetiese antwoorde, verkrag jy jou eie gewete ter wille van 'n lering wat jy nog nooit uit die Bybel kon regverdig nie. Nou is ek die aspris een wat aspris vra vrae. Ek vra vrae want ek sien die onnodige ellende wat jou lering veroorsaak.

Dink jy kinders van God in onnosel? Ons is nie Hein net omdat ons jou nie elke keer uithang om te droog nie, beteken nie ons sien nie jou klaaglike pogings om te mislei nie, almal hier probeer op sy eie manier om jou die lig te laat sien. Jy weier want jy het heeltemal te veel tyd en effort in die gelofie bele, jou eie boek geskryf om jouself te probeer oortuig, jou medegelowiges gekry om saam met jou te stem. Dit help nie Hein daai ongemak wat jy voel elke keer as jy jou skrywes weer deurlees is ons God wat jou probeer oortuig, moenie jou hart verhard ter wille van iets wat jy by ander leeraars gehoor het en nie in die Bybel kry nie.

God vergewe nie onvoorwaardelik nie en Hy verwag ook nie van ons om dit te doen nie. Soek jou onvoorwaardelike vergifnis. Dis nerens in die Bybel nie. Dit bestaan net in die wereld. Uitgedink deur die prins van die wereld om God se kinders vas te vang. Jy propageer dit en doen mee aan die onderdrukking van God se kinders.

God vergewe ons nie onvoorwaardelik nie. Jy moet Jesus aanneem, deur Sy bloed skoongewas word, jy moet berou he oor jou ou lewe en tot bekering kom, sonder dit is daar vir jou geen genade, geen vergifnis en geen kwytskelding. Alhoewel dit vir almal beskikbaar is, voldoen almal nie aan die voorwaardes nie. Dis jammer, tog is dit elke mens se keuse.

Ons het al vir jou verduidelik dat ons nie onvergewensgesind is nie en dat ons glo God verwag van ons om te vergewe ter wille van onsself. Daai vergifnis is net soos die Bybel se vergifnis voorwaardelik. Die verkragter sal ophou om dogtertjies te verkrag en hy sal berou he en restitusie doen waar moontlik, dan wanneer ek dit in my hart bevind dat hy opreg is en die Gees van God vir hom in my getuig, dan sal ek hom vergewe en dalk miskien sal die dogtertjie, hom later vergewe. Tot dan is hy aan God uitgelewer, wee hom.

Beantwoord my vrae opreg en ondersoek die wat jy nie kan antwoord nie, God sal jou lei om die boosheid in jou lering raak te sien en die vrede en liefde wat vir Sy kinders beskore is te ervaar.

Chris

Hein
03-27-2015, 01:41 PM
Dis regtig duidelik dat jy nie my skrywe gelees het nie. Dit kom uit God se Woord uit. Dis nie ek wat Sy Woord geskryf het nie, dis Sy Gees wat dit geskryf het.Gaan stry met God oor Sy Woord. Al wys Hy telke male vir jou wat vergifnis regtig is, bly jy by jou punt. Dis ok Chris, ons hoef nie verder daaroor te stry nie. Jy en ek verskil. Jy en diepgewortelde weergeborenes sal ook hemelsbreed verskil. Dis ok.
In elk geval, daar is baie min mense soos jy wat glo. Regtig baie baie min. Dis jammer dat net jy "reg" is. Sterkte

454
03-27-2015, 02:06 PM
Antwoord die vrae Hein. Ek wag. Dit ganie oor wie is reg en wie is verkeerd nie, dit gaan oor 'n ondraaglike las wat jy op kinders van God wil plaas.

Chris1
03-27-2015, 05:53 PM
Hein.
Ek volg julle gesprek al vir lank.Voor jy verder verduidelik antwoord asb die vrae aan jou gestel sodat ek dit sal verstaan.
As jy nie kan nie se so, ook as jy nie wil nie,as jy reeds het doen dit asb weer in kort.Wees eerlik en kort, jy kan later verduidelik.
Ek kan regtig nie sien dat jy die onderstaande vrae reeds 03-09-2015, 07:41 AM aan jou gestel beantwoord het deur jou lang stuk nie.
Jy se “In elk geval, daar is baie min mense soos jy wat glo. Regtig baie baie min. Dis jammer dat net jy "reg" is. Sterkte”
Hierdie vrae vra pertinent wat jy glo ek sien regtig nie jou antwoord nie.Jy wil he dat ons moet glo dat baie soos jy glo en Chris alleen glo soos hy glo.Ek wil weet wat jy glo mbt die onderstaande.

1. Glo jy nog dat God se vergifnis onvoorwaardelik is?
2. Glo jy dat Jesus ons voorbeeld is vir ons wandel op aarde?
3. Glo jy dat, dit wat ons op aarde bind en ontbind ook in die Hemel gebind en ontbind word? As jy dit glo wat gebeur wanneer jy 'n massamoordenaar hier op aarde onvoorwaardelik vergewe.
Groetnis

Hein
03-27-2015, 07:15 PM
Ales is in die dokument vervat Chris 1 en Chris 2. Ek het 3 weke daaraan geskryf. Dit was nie n raai raai riepaai skrywe nie. Ek het baie tyd daaraan spandeer. Ek se weer. ALLES is reeds mooi verduidelik en daarom hoef ek regtig nie weer en weer alles uit te skryf nie. Ek gaan ook nie. Jesus se woord staan vas en dis waaraan ek glo en waaraan ek vashou.

Hein
03-27-2015, 07:26 PM
Ales is in die dokument vervat Chris 1 en Chris 2. Ek het 3 weke daaraan geskryf. Dit was nie n raai raai riepaai skrywe nie. Ek het baie tyd daaraan spandeer. Ek se weer. ALLES is reeds mooi verduidelik en daarom hoef ek regtig nie weer en weer alles uit te skryf nie. Ek gaan ook nie. Jesus se woord staan vas en dis waaraan ek glo en waaraan ek vashou.

Ek wil jou graag challenge Chris.

Aanvaar my challenge of los dit. AS DIE ONDERWERP so belangrik is vir jou gaan doen dit asseblief.

Neem die Woord van God, dan skryf jy 'n stuk soos wat ek geskryf het, met bewyse oor vergifnis uit God se Woord uit.
Gebruik slegs God se Woord as jou verwysing.
Gebruik alle verse en tekse wat bestaan oor vergifnis, en nie net n paar nie. Dan plaas jy dit op die webblad. Ek sal dit graag wil lees en bestudeer.

Jy het myne gekry.(sommer weer aangeheg) Dis nou oor aan jou om so bietjie in God se Woord te gaan delf.

454
03-27-2015, 08:08 PM
Naand Hein

Jy kan maar challenge Hein, ek is nie hier om te kyk wie het die dikste nek nie.

Hoekom antwoord jy nie net die vrae nie Hein? Opreg, uit jou hart soos God jou lei.


Kom ek wys jou nog 'n foutjie in jou opstel.

Jy se: "Die sonde wat Himens en Alexander gedoen het, was teenoor God, en hul was nie
skuldig teenoor Paulus nie. Verstaan dit!"

2Ti 4:14 Alexander, die kopersmid, het my baie kwaad aangedoen. Mag die Here hom vergeld na sy werke!
2Ti 4:15 Jy moet ook vir hom oppas, want hy het ons woorde sterk tegestaan.


Alexander se sonde was nie net teen God nie dit was ook teen Paulus self, en daarvoor het Paulus hom aan die satan oorgelewer en ook aan God oorhandig vir vergelding na sy werke. Paulus gaan verder en waarsku Timoteus teen Alexander. Hein se nee, vergewe Alexander onvoorwaardelik, los hom om ander kinders van God skade te berokken. Moenie die ander waarsku nie, hy moet hulle ook vang.

Lyk dit nog vir jou na onvoorwaardelike vergifnis?

Chris

O ja, hierdie kom uit die Bybel nie my opstel nie.

Hein
03-27-2015, 09:17 PM
Naand Hein

Jy kan maar challenge Hein, ek is nie hier om te kyk wie het die dikste nek nie.

Hoekom antwoord jy nie net die vrae nie Hein? Opreg, uit jou hart soos God jou lei.


Kom ek wys jou nog 'n foutjie in jou opstel.

Jy se: "Die sonde wat Himens en Alexander gedoen het, was teenoor God, en hul was nie
skuldig teenoor Paulus nie. Verstaan dit!"

2Ti 4:14 Alexander, die kopersmid, het my baie kwaad aangedoen. Mag die Here hom vergeld na sy werke!
2Ti 4:15 Jy moet ook vir hom oppas, want hy het ons woorde sterk tegestaan.


Alexander se sonde was nie net teen God nie dit was ook teen Paulus self, en daarvoor het Paulus hom aan die satan oorgelewer en ook aan God oorhandig vir vergelding na sy werke. Paulus gaan verder en waarsku Timoteus teen Alexander. Hein se nee, vergewe Alexander onvoorwaardelik, los hom om ander kinders van God skade te berokken. Moenie die ander waarsku nie, hy moet hulle ook vang.

Lyk dit nog vir jou na onvoorwaardelike vergifnis?

Chris

O ja, hierdie kom uit die Bybel nie my opstel nie.




AI, AI, AI, Ou Chris.

1. Ek het geweet jy sou dit nie doen nie, want jy KAN nie. Jammer daaroor. Vir my gaan dit slegs ook maar net oor die waarheid, maar jy wil NET nie verstaan nie..., jammer daaroor dat jy weier om jou opinie oor vergifnis in 'n dokument saam te vat. Wat is so moeilik daaraan Chris? Dan kan ons alles oor vergifnis teen mekaar opweeg, maar jy wil nie.


2. Wat het Alexander en sy maatjie Himeneus gedoen? Hul het God GELASTER!!!!. Jy weet dit staan in my document oor vergifnis. Dis in God se Woord my maat, dis al.
1Ti 1:20 onder wie daar is Himens en Alexander, wat ek aan die Satan oorgegee het, sodat hulle kan leer om nie TE LASTER nie.

HOEKOM het hulle vir Paulus kwaad aangedoen. Want hulle het hom teengestaan - m.a.w. hulle het alles probeer om die evangelie wat Paulus verkondig het in die wiele te ry. Hoe moeilik is dit om dit in te sien Chris???
(.... want hy het ons woorde sterk tegestaan...)

Wat op dees aarde verstaan jy nie!!!! ???? HOEKOM SO HARDKOPPIG? Hoekom gaan soek vir iets wat nie bestaan nie Chris?

Aan die eenkant verstaan ek ook hoekom jy so redeneer en so optree, maar dit sal ek eerder vir myself hou. Ek kry jou regtig uit my hart uit innig jammer, en dis al wat ek wil se, en ek se dit met baie groot respek en liefde.

Groetnis, Hein

Chris1
03-27-2015, 09:21 PM
Hein
Moet ek aanvaar dat jy nie kan nie ,want sien die stuk waar jy Chris uitdaag is reeds langer as die andwoord op die vrae dws jy hoef nie alles oor en oor uit te skryf nie.” Ek se weer. ALLES is reeds mooi verduidelik en daarom hoef ek regtig nie weer en weer alles uit te skryf nie”.
Daarom het ek gevra vir antwoorde in kort dit sou so gelyk het as jy my gevra het dws in kort soos ek dit sien.
1. Glo jy nog dat God se vergifnis onvoorwaardelik is? Nee
2. Glo jy dat Jesus ons voorbeeld is vir ons wandel op aarde?Ja
3. Glo jy dat, dit wat ons op aarde bind en ontbind ook in die Hemel gebind en ontbind word? Ja. As jy dit glo wat gebeur wanneer jy 'n massamoordenaar hier op aarde onvoorwaardelik vergewe.nvt.
Dit het my minder as 1 min gevat.As jy nie die tyd het daarvoor nie, lieg jy want jou uitdaging neem reeds langer, ons is hier om mekaar op die regte pad te hou of te kry.Jy omseil bg vrae.

454
03-27-2015, 09:47 PM
Hein

Jy se:
"HOEKOM het hulle vir Paulus kwaad aangedoen. Want hulle het hom teengestaan - m.a.w. hulle het alles probeer om die evangelie wat Paulus verkondig het in die wiele te ry. Hoe moeilik is dit om dit in te sien Chris???
(.... want hy het ons woorde sterk tegestaan...)

Wat op dees aarde verstaan jy nie!!!! ???? HOEKOM SO HARDKOPPIG? Hoekom gaan soek vir iets wat nie bestaan nie Chris?"

Ek verstaan nou regtig nie wat jy hier probeer se nie Hein. Verduidelik asb.


Kom ons kyk verder. Jou opstel oor die gedeelte se:
"Daarna lees ek in vers 20 dat Paulus iemand oorgee aan satan. Maar wat het Himens en
Alexander dan gedoen? Watter sonde het Himens en Alexander gedoen?
Hul het God gelaster!
Die mees algemeenste definisie van laster beteken: The definition of blasphemy is saying
something concerning God that is very disrespectful. An act of cursing God.
Kyk, onderstaande waar die dier met die anticrhis-gees k teen God laster:
Opb 13:5 En ʼn mond is aan hom gegee wat groot woorde en godslasteringe uitspreek, en
aan hom is mag gegee om dit twee en veertig maande lank te doen.
Opb 13:6 En hy het sy mond oopgemaak om te laster teen God, om sy Naam en sy
tabernakel en die wat in die hemel woon, te laster.
So dis wat ek lees en verstaan. Himens en Alexander het teen God gelaster. Dus gee
Paulus hul oor aan satan. Wat ek raak lees, is dat die twee aan hul geloof skipbreuk gely
het, en dus neem ek aan hul was voorheen gelowiges. Ek wil ook aanneem dat daardie twee
deur Paulus op verskeie kere tereg gewys is, en gevra om dit nie te doen nie, maar hul
het seker net aangehou en aangehou. Paulus gee moed op, en gee hul oor aan satan.
Die sonde wat Himens en Alexander gedoen het, was teenoor God, en hul was nie
skuldig teenoor Paulus nie. Verstaan dit! "

In jou opstel probeer jy ons wysmaak dat Paulus die twee maatjies net kon uitlewer aan satan omdat hulle teen God gelaster het. Dit klaar is nie onvoorwaardelike vergifnis nie. Is dit?
Jy insinueer dan dit is ok om nie te vergewe as iemand teen God sondig nie, maar jy moet onvoorwaardelik vergewe as iemand teen jou sondig. Verstaan ek reg?

Daar is maw ander standaarde volgens jou opstel.

In 1 Tim 4 stel Paulus dit duidelik dat die kwaad teen hom ook gemik was en dat hy van God verwag om Alexander volgens se werke te vergeld.
Jy kan mos nie vir my se dit is onvoorwaardelike vergifnis nie. Verduidelik vir my wat mis ek volgens jou.

Chris

Chris1
03-27-2015, 10:08 PM
Chris
Ek verstaan die punt as hulle slegs teen God sondig kan jy hulle nie vergewe nie, of beter gestel jy kan nie vir Piet vergewe wat ten my gesondig het nie.
Jy insinueer dan dit is ok om nie te vergewe as iemand teen God sondig nie, maar jy moet onvoorwaardelik vergewe as iemand teen jou sondig. Verstaan ek reg?
groetnis

454
03-28-2015, 06:40 AM
Chris 1

Ek sou graag by Hein wou hoor of ons 'n ander standaard het teenoor sondaars wat teen God sondig en sondaars wat teen mense sondig. Ek glo dat sonde teen God se kinders, is eintlik sonde teen God self.
As ek Hein reg verstaan is sonde teen God, spesifiek laster, die uitsondering wat ons nie onvoorwaardelik hoef te vergeef nie, ons mag mense, net soos Paulus aan satan oorgee. Hy wil dit nou nie bevestig of ontken nie al staan dit in sy opstel.

Volgens Hein moet ek vir Piet wat teen jou sondig onvoorwaardelik vergewe, dit maak nie saak wat die gevolge is nie, ek moet Piet vergewe. Ek verskil egter met Hein.

Chris

Chris1
03-28-2015, 07:20 AM
Chris.
Dankie vir jou antwoord.
Ja ek het verstaan hoekom jy die vraag vra, volgens my is dit egter nie van toepassing nie oor redes reeds genoem.
Nou ‘n vraag .As ek teen jou sondig en ek vra by Jesus onvergewe te word is ek mos vergewe,Moet ek nou ook by jou vergifnis vra anders is die saak nie afgehandel nie?Ek vra die vraag uit onkunde en sal graag julle mening wil hoor.
Hierdie moet nie die draad onspoor nie ons kan dit op ‘n ander draad bespreek as hierdie saak afgehandel is..

Groetnis

454
03-28-2015, 08:48 AM
Chris1

Ek glo, die een wat jy teen sondig is die een wat jou moet vergewe. As die geliefde broer die dogtertjie verkrag is die daad teen haar, maar in die proses kom hy ook al haar geliefdes en familie sowel as God te na. Hy moet elkeen om vergifnis vra, want hy het teen elkeen gesondig. Hy was/is die sondaar en het homself aan elkeen van die slagoffers se genade uitgelewer met sy daad. Hulle is geregtig om die daad teen hom te hou, hy is verantwoordelik om hulle vergifnis te kry. Die verantwoordelikheid le by die skuldenaar om die verhouding te herstel nie my die slagoffer met onvoorwaardelike vergifnis soos Hein ons probeer oortuig nie.

Hoop ek maak myself duidelik genoeg.

Chris

454
03-28-2015, 09:02 AM
Chris 1

Ek wil net nog iets noem. As kinders van God weet ons dat ons tot niks goed in staat is op ons eie nie. Ons beroep ons dus op Jesus se offer. Jesus se offer is volmaak, dit het al ons sondes voor reeds skoongewas voor God, God sien dit nie. Ons het die voorwaardes wat God gestel het om Sy kinders te word nagekom. Die Bybel leer ons ook dat God nie eers daaraan herhinner wil word nie. Ons staan skoongewas, perfek voor God danksy Jesus se offer.

Dit maak ons egter perfek in ons wandel op aarde nie. Ons is nog steeds mense in 'n sondige wereld en ons sal saai wat ons maai op aarde. As ons steel sal ons gevang word en tronk toe gaan ens. Al staan ons skoongewas deur Jesus se bloed voor God kan ons nog steeds mense misverstaan en moontlik skade aandoen sonder dat dit die bedoeling is. Dit is dus nog steeds belangrik om dan om vergifnis te vra. Die verhouding kan nie herstel sonder vergifnis nie.

Hein, moet asb nou nie die draad verloor nie, ons praat nou van kinders van God nie ongeredde barbare nie.

Chris

Hein
03-28-2015, 10:56 AM
Chris1

Ek glo, die een wat jy teen sondig is die een wat jou moet vergewe. As die geliefde broer die dogtertjie verkrag is die daad teen haar, maar in die proses kom hy ook al haar geliefdes en familie sowel as God te na. Hy moet elkeen om vergifnis vra, want hy het teen elkeen gesondig. Hy was/is die sondaar en het homself aan elkeen van die slagoffers se genade uitgelewer met sy daad. Hulle is geregtig om die daad teen hom te hou, hy is verantwoordelik om hulle vergifnis te kry. Die verantwoordelikheid le by die skuldenaar om die verhouding te herstel nie my die slagoffer met onvoorwaardelike vergifnis soos Hein ons probeer oortuig nie.

Hoop ek maak myself duidelik genoeg.

Chris

Jy maak jouself baie duidelik Chris, maar dis nie wat in God se Woord staan nie. Ek het alles volledig in die vergifnis document bespreek. Alles.

Kom ek gee jou dan 'n voorbeeld.
Iemand verkrag, en word skuldig bevind, en gaan tronk toe. Jy as skuldenaar en as ouer vergewe die boosdoener nie. Jy hou dus sy sondes teen hom.
Maar intussen kom die boosdoener tot bekering in die tronk, want hy hoor die eerste keer van die evangelie van redding in Jesus. Hy dink anders oor sy dade, en sien hy het 'n redder nodig. Hy word n kind van God, deur weergeboorte.
DEUR JESUS VERGEWE GOD AL DIE BOOSDOENER SE SONDES.

Maar jy hou dit nogsteeds teen hom, want hy het nog nie genoegsame berou teenoor JOU getoon nie. So jy vergewe hom NIE.

Wat gebeur dan Chris? Die boosdoener se sondes word vergewe. Hy is vry! MAAR JY IS NIE! God se wet oor vergifnis tree in werking!!!

Jy wat hom nie wou vergewe nie? God se Hy sal jou sondes NIE KAN vergewe nie:
Mat 6:12 en vergeef ons ons skulde, soos ons ook ons skuldenaars vergewe;
Mat 6:13 en lei ons nie in versoeking nie, maar verlos ons van die Bose. Want aan U behoort die koninkryk en die krag en die heerlikheid tot in ewigheid. Amen.
Mat 6:14 Want as julle die mense hulle oortredinge vergewe, sal julle hemelse Vader julle ook vergewe.
Mat 6:15 Maar as julle die mense hulle oortredinge nie vergewe nie, sal julle Vader julle oortredinge ook nie vergewe nie.

So wat beteken dit Chris? Die boosdoener gaan hemel toe en jy GAAN hel toe?

Dan die gesegde wat onvergewens-gesindheid mooi verduidelik: "Drinking poison and wish that the other person dies"

DINK CHRIS, DINK ASSEBLIEF!!!!

Hein
03-28-2015, 11:06 AM
Hein

Jy se:
"HOEKOM het hulle vir Paulus kwaad aangedoen. Want hulle het hom teengestaan - m.a.w. hulle het alles probeer om die evangelie wat Paulus verkondig het in die wiele te ry. Hoe moeilik is dit om dit in te sien Chris???
(.... want hy het ons woorde sterk tegestaan...)

Wat op dees aarde verstaan jy nie!!!! ???? HOEKOM SO HARDKOPPIG? Hoekom gaan soek vir iets wat nie bestaan nie Chris?"

Ek verstaan nou regtig nie wat jy hier probeer se nie Hein. Verduidelik asb.


Kom ons kyk verder. Jou opstel oor die gedeelte se:
"Daarna lees ek in vers 20 dat Paulus iemand oorgee aan satan. Maar wat het Himens en
Alexander dan gedoen? Watter sonde het Himens en Alexander gedoen?
Hul het God gelaster!
Die mees algemeenste definisie van laster beteken: The definition of blasphemy is saying
something concerning God that is very disrespectful. An act of cursing God.
Kyk, onderstaande waar die dier met die anticrhis-gees k teen God laster:
Opb 13:5 En ʼn mond is aan hom gegee wat groot woorde en godslasteringe uitspreek, en
aan hom is mag gegee om dit twee en veertig maande lank te doen.
Opb 13:6 En hy het sy mond oopgemaak om te laster teen God, om sy Naam en sy
tabernakel en die wat in die hemel woon, te laster.
So dis wat ek lees en verstaan. Himens en Alexander het teen God gelaster. Dus gee
Paulus hul oor aan satan. Wat ek raak lees, is dat die twee aan hul geloof skipbreuk gely
het, en dus neem ek aan hul was voorheen gelowiges. Ek wil ook aanneem dat daardie twee
deur Paulus op verskeie kere tereg gewys is, en gevra om dit nie te doen nie, maar hul
het seker net aangehou en aangehou. Paulus gee moed op, en gee hul oor aan satan.
Die sonde wat Himens en Alexander gedoen het, was teenoor God, en hul was nie
skuldig teenoor Paulus nie. Verstaan dit! "

In jou opstel probeer jy ons wysmaak dat Paulus die twee maatjies net kon uitlewer aan satan omdat hulle teen God gelaster het. Dit klaar is nie onvoorwaardelike vergifnis nie. Is dit?
Jy insinueer dan dit is ok om nie te vergewe as iemand teen God sondig nie, maar jy moet onvoorwaardelik vergewe as iemand teen jou sondig. Verstaan ek reg?

Daar is maw ander standaarde volgens jou opstel.

In 1 Tim 4 stel Paulus dit duidelik dat die kwaad teen hom ook gemik was en dat hy van God verwag om Alexander volgens se werke te vergeld.
Jy kan mos nie vir my se dit is onvoorwaardelike vergifnis nie. Verduidelik vir my wat mis ek volgens jou.

Chris

Reeds mooi verduidelik in die vergifnis dokument Chris.

Nou se ek vir jou:Vat die kans Chris om in die hel te beland. Moenie mense vergewe nie Chris. Lewer hul slegs aan die satan oor Chris, en vat die kans. Dis oor en oor en oor veduidelik. Dis 'n saak tussen jou en God.

Chris1
03-28-2015, 12:51 PM
Chris
Dankie man dit maak sin en is op die man af.
Groetnis

Chris1
03-28-2015, 01:21 PM
Hein

Ek het nie gelees wat jy hieroor geskryf het nie.
Ek kan ook se dat jy die eerste Christen persoon is, wat wyer om vrae direk te beantwoord en sodoende die geleentheid om mense na Jesus toe bring verbeur.Dit maak my baie onrustig oor jou.Hoe kan ek met jou praat,jou siening verstaan as jy die vrae ontduik?Moenie jouself uitgee as 'n klomp woorde min waarde persoon nie.Tot jy die vrae aan jou gestel kort en reguit beantwoord lees ek nie jou skrywe nie want jy wil net se wat jy dink ons moet hoor.Dit terwyl direkte vrae onbeantwoord bly.Nou is daar nog 'n vraag ,hoekom doen jy dit?
Hoe kan jy iemand uitdaag om 'n lang stuk te skryf terwyl jy nie een min kan afstaan aan die vrae nie?Ek luister lank nie meer na die geteem en nikseggende geluide wat politieke leiers maak sonder om direkte vrae te beantwoord nie.In my oe maak jy jouself hieraan skuldig.In ‘n debat of in ‘n poging om mense te oortuig van jou siening hanteer jy vraag vir vraag en nie ‘n toespraak nie.

Kom ons probeer weer.(so van uitdagings gepraat ,copy en paste die vrae en antwoord langsaan kort . Dit neem my 27 sekondes probeer dit wen!).

1. Glo jy nog dat God se vergifnis onvoorwaardelik is?
2. Glo jy dat Jesus ons voorbeeld is vir ons wandel op aarde?
3. Glo jy dat, dit wat ons op aarde bind en ontbind ook in die Hemel gebind en ontbind word? As jy dit glo wat gebeur wanneer jy 'n massamoordenaar hier op aarde onvoorwaardelik vergewe.
Groetnis

Hein
03-28-2015, 03:21 PM
Hoekom klink dit vir my of Chris en Chris1 uit dieselfde mond praat ?
Hoekom klink dit vir my of die 2 persone dieselfde persone is ?
Maakndit enigsinds saak?

Ek beantwoord nie daai vrae nie, want dis reeds in diepte verduidelik, oor en ooren oor. Die gesprek het basies opn dooie punt uitgeloop.
Daarna het die webtuiste eienaar Lukas Swart vir my gese om alles te los en na n lang ruk weer terug te kom. Ek het gedoen nes Lukas my gevra het om te doen, dus het ek na sy raad gaan luister.

Daarna delf ek in God se Woord oor elke moontlike plekkie waar dit oor vergifnis gaan. Ek neem toe ook elke vraag in ag wat gevra was en ontleed die antwoorde in God se Woord.
Dit vat 3 weke om n dokument van 30 bladsye te skryf en te voltooi, m.a.w. 2 bladsye per dag. God se Gees lei my om te skryf.

Ek stap die pad toe nog verder, net om 100%,seker te maak.
Elke kommentaar stuur ek na mede gelowiges wie se geloofs wortels diep in die Gees is. Ek stuur dit nie eens na enige een wat dink hul weet nie, maar aan weergebore boetas wat n baie lang pad in geloof saam met Jesus stap. Alml keur die dokument goed.

Nou kom vra jy my om alles weer oor te skryf, waaraan ek 3 weke gespandeer het. Wat dink jy van my? Nee man, regtig! Is ek n mamparra volgens jou?

As ek se ALS is vervat in die vergifnis dokument, dan bedoel ek dit.!!! Gaan lees dit net en alles sal vir jounduidelik word as God se Gees in jou woon.

Nou wil jy vir my se jy sal nie die dokument lees nie.... Dan se ek ook vir jou dis regtig ok met myn en ons het dus klaar gepraat.

454
03-28-2015, 09:26 PM
Hein

Soos n onbevoegde politikus kom saai jy verwarring, net so dat jy nie jouself hoef te verduidelik nie. Dit wat eintlik eenvoudig is kompliseer jy sodat jy agter die verwarring kan probeer skuil. Dit werk nie met kinders van God nie Hein, leer dit.

Eerstens. Ek dink ek het Chris1 eenkeer ontmoet, as dit die manmet die Pajero was ons help antennas bou het, anders ken ek hom nie, Gaan kyk die IP adresse as jy nog wonder. Jy insinueer ek skryf vir altwee, net soos 'n opkomende potitikus maak jy ander mense se integriteit verdag, sodat jou agendas donker kan bly. Jy het al 'n paar keer soortgelyk met jou voet in jou mond gesit. 'n Verskoning sal in orde wees.

Volgende. As die antwoorde op die vra dan in jou opstel is, copy en paste dit asb hier, want ek kry dit nie en ek het al meer aandag aan daai opstel spandeer as wat nodig is. Help asb?

Volgende.
Jy hou nou aan se ek se goed wat nie in die Bybel is nie. Jy lieg en jy weet dit, anders as jy neem ek nie goed aan soos dit my pas en los die res uit nie.
Lees nou weer mooi en dan gaan ek weer verduidelik. Hier is die resep en let op dit staan in die Bybel, jy kan dit nie uitskeur of wegwens nie. Jy kan dit uit jou opstel weglaat maar ek sal dit bly ophaal hier.

Luk 17:3 Pas op vir julleself. En as jou broeder teen jou sondig, bestraf hom; en as hy berou kry, vergewe hom.
Luk 17:4 En as hy sewe maal op n dag teen jou sondig en sewe maal op n dag na jou terugkom en s: Ek het beroumoet jy hom vergewe.

Ek lees 'n paar goed hier raak. Kom ons werk die keer van agter af.

1. Moet jy hom vergewe. Daar staan dit, ons moet vergewe, dit is uitgespel.
2. Hy se hy het berou. Duidelik uitgespel, as Hy se hy het berou dan moet jy vergewe, nie voor dit nie net as hy se hy het berou.
3. Sewe maal op 'n dag. Solank hy berou het.
4. As hy berou het. Nie net se nie Hein hy moet regtig berou he en hy moet jou oortuig dat hy berou het.
5. Jou broeder. Die resep is van toepassing op ons broeders in Christus, nie barbare nie.

Jy is bekommerd dat ek hel toe gaan omdat ek doen wat die Bybel hierbo vir my uitspel om te doen en dit teenstrydig is met jou opstel en happy go lucky gelofie. Jy is verniet bekommerd Hein. Bekommer en beywer jou liewer oor die kinders van God wat se verhouding met hul Vader tot niet gaan oor 'n skuldgevoel wat jy en die satan op hulle plaas omdat hulle teenstrydig met die Bybel se resep nie onvoorwaardelik kan vergewe nie. Jy weet dit is onbybels, daarom weier jy om die vra te beantwoord.

Kom ons gaan terug na jou voorbeeld van die verkragter. Wanneer die Bybel se ons moet vergewe, beteken dit volgens die resep hier bo soos in die Bybel uitgespel, nie jou opstel nie. As die verkragter tot bekering kom sal hy die behoefte in sy hart he om restitusie te doen en om vergifnis te vra. Vra enige kind van God wat al stout was en hy sal dit vir jou beaam. As die verkragter nie daai behoefte het en alles in sy vermoe doen om vergifnis van die slagoffer te kry nie is sy bekering vals en sal hy weldrae in sy ou sondes verval.

As die verkragter hom bekeer het en alles in sy vermoe gedoen het om vergifnis van die slagoffer te verkry moet jy hom vergewe hy is nou jou broer in Christus en jy het 'n verantwoordelikheid om hom te vergewe. Nou sal God jou ook nie jou sondes vergewe nie. Hier is geen onvoorwaardelike vergifnis nie, vir niemand nie.

Laastens. Ek dink jy heg bietjie te veel waarde aan jou opstel, die mense wat dit vir jou deurgelees het glo maar net wat jy glo, hulle sluk dieselfde leun en het nie regtig dit beoordeel nie, ek het in elk geval nou al vir jou 'n paar foute en leemtes uitgewys wat verder verwarring saai wat jy weier om te probeer verduidelik.

Chris

454
03-28-2015, 09:38 PM
Hein

Kyk sommer weer na die gedeelte in Matt 18. Dit bevestig wat ek vir jou verduidelik het mbt Luk17.

Mat 18:15 En as jou broeder teen jou sondig, gaan bestraf hom tussen jou en hom alleen. As hy na jou luister, dan het jy jou broeder gewin;
Mat 18:16 maar as hy nie luister nie, neem nog een of twee met jou saam, sodat in die mond van twee of drie getuies elke woord kan vasstaan.
Mat 18:17 En as hy na hulle nie luister nie, s dit aan die gemeente; en as hy na die gemeente ook nie luister nie, laat hom vir jou wees soos die heiden en die tollenaar.
Mat 18:18 Voorwaar Ek s vir julle, alles wat julle op die aarde bind, sal in die hemel gebonde wees; en alles wat julle op die aarde ontbind, sal in die hemel ontbonde wees.

Chris

Hein
03-28-2015, 09:47 PM
Sterkte Chris. Ek is klaar met die onderwerp.

454
03-28-2015, 09:54 PM
Ek het gedink jy sal klaar wees Hein. Jy kan ons aflag maar die onrustigheid in jou hart sal bly.

Chris

Chris1
03-28-2015, 11:02 PM
Chris .

Nee ek het jou nie ontmoet nie altans nie waarvan ek weet nie en die laaste Pajero wat ek gesien het moes ek in Mosambiek uitsleep!!Dit was so twee weke terug.

Chris1
03-28-2015, 11:28 PM
Hein.
Ek kan jou verseker dat ek die ander Chris nie ken nie, altans nie waarvan ek weet nie.Jy is ook reg dit maak eintlik nie saak nie so hoekom die persepsie of aanname skep?Dalk om twyfel te saai by die wat hier lees oor Chris se bedoelings en itegriteit?(Sien jy wat kan ‘n aanname skep,in hierdie geval oor jou itegriteit?)
Ook ons praat dalk uit een mond uit jy sal dit by baie mense vind wat soms saamstem,(ek het met hom verskul ook).As voorbeeld kan dien die baie mense vir wie jy jou drie weke stuk gestuur het.Is julle nou dieselfde persoon omdat julle saamstem of uit een mond praat?

Ek het ‘n baie groot probleem met aannames dit verwoes oor die algemeen verhoudings.’n Paar goeie aannames op jou skrywe sal wees dat die 3 weke lang stuk van jou deur baie persone of eendersdenkendes geskryf is(vandaar die lang tyd),dalk deur iemand heel anders as jy.Verder ook dat jy die vrae nie antwoord nie omdat jy (1)nie weet nie,(2)weet jy kan nie,(3)tweespalk wil saai, daar is nog ander ook.
Van hier, die direkte vrae aan jou en jou onverstrekte antwoorde tot hede.Ek vra die vrae direk sodat ek geen aannames maak nie,jy weier om te antwoord, nou wat moet ek doen?

Ek se weer, geen Christen wat ek ken sal weier om ‘n persoon aan en aan te se en dan te verduidelik hoe hy voel en wat die waarheid is nie, want eenvoudig,ek dink Jesus verwag van jou(as Christen) om dit te doen . Jy wil dit nie eens een keer doen nie ,as jy dit in jou lang stuk geskryf het sal dit twee keer wees.Jy wil he ons almal moet enige persoon weer en weer vergewe maar jy is nie bereid om een keer(dalk twee) in kort te se wat jy glo nie, en dit aan mede gelowiges.Dit klop nie en maak my soos reeds vermeld baie onrustig oor jou.


1. Glo jy nog dat God se vergifnis onvoorwaardelik is?
2. Glo jy dat Jesus ons voorbeeld is vir ons wandel op aarde?
3. Glo jy dat, dit wat ons op aarde bind en ontbind ook in die Hemel gebind en ontbind word? As jy dit glo wat gebeur wanneer jy 'n massamoordenaar hier op aarde onvoorwaardelik vergewe.
Groete
Weereens hierdie neem sekondes van jou tyd.Is jou sekondes te kosbaar vir Jesus se ryk?

Chris1
03-28-2015, 11:36 PM
Hein.


Voor jy gaan antwoord asb die vrae.

454
03-29-2015, 06:22 AM
Chris1
Jammer ek het die verkeerde Chris in my gedagtes gehad. Dankie vir jou ondersteuning, dit is maar n eensame takie om tradisies waarmee ons grootgeword het en as evangelie aanvaar het, te ondersoek en aan die Bybel te meet.

Chris

Chris1
03-29-2015, 08:39 AM
Chris,

Nee wat ek glo ons sal mekaar vorentoe raakloop.
Ek het erens al gese dat die pad wat ek met die Here stap nog ver is en ek nog in babaskoene staan,dit weet ek.Wat my egter baie bekommer is dat mense soos ek en ander, wat dalk nog in die embrionale vase van geloof staan baie oop is vir dwaalleringe, Dit is uiters belangrik vir ons om deur baie verdergevorderde Christene op die pad gehou te word.Hierdie persone sal dan tipies ‘n ongelooflike gees van verdraagsaamheid het teenoor ons “dommetjie Christene”(ek bedoel dit nie neerhalend nie)
Daarom dat Hein se weiering vir my geen sin maak nie.Jy sien ek meet hom aan ander Christene wat ek ken en ek kan julle waarborg nie een sal so weier nie.As enige een van hulle oortuig was jy is verkeerd sal hulle die onderwerp nie daar laat todat jy verkeerd bewys is, of hulle nie.Anders kan ek die pad verlaat en dit sal vir hulle net nie moontlik wees om dit toe te laat deur net te weier om vrae te baentwoord weer en weer en weer nie.
Dit is ook die rede hoekom ek sy relaas 183 nie gelees het nie.

Groetnis

428
05-25-2015, 11:38 AM
AmenAmenAmen

428
05-25-2015, 11:53 AM
Bogenoemde Amen is op Lukas se skrywe oor vergiffenis, en nie 'n antwoord op die argument nie.